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【R-18】◆CqQRmlzv3Yの歴史探訪【雑談所】 呂布はインテリ?

964 名前:尋常な名無しさん[sage] 投稿日:2019/03/27(水) 10:33:06 ID:Iq4QUyys0
こうしてみると董卓は等身大の姿以上に悪役にされてるな

965 名前:尋常な名無しさん[sage] 投稿日:2019/03/27(水) 11:27:26 ID:b9zDPLiw0
劉弁を殺したあたりから暴君化したのは事実
単純な暴君ぶりよりも貨幣政策でミスったのが最大の悪影響かも

966 名前: ◆CqQRmlzv3Y[sage] 投稿日:2019/03/28(木) 16:46:03 ID:yj8Wp0pA0 [1/26]
自分はもうちょっと遡って、陽人で孫堅に敗れたあたりから、ですかねえ
彼の中でプライドがズタズタに引き裂かれたのでは、周囲に侮られるようになったのでは、と考える次第です

967 名前: ◆CqQRmlzv3Y[sage] 投稿日:2019/03/28(木) 16:48:42 ID:yj8Wp0pA0 [2/26]
>>966は>>965へのレスです

>>964
はじめから暴君ではなかったことをかきたかったんです
ただ、暴君になった後のことを書いてませんので、そこはご注意ください

968 名前: ◆CqQRmlzv3Y[sage] 投稿日:2019/03/28(木) 17:57:53 ID:yj8Wp0pA0 [3/26]
どちらかというと、自分にとっては呂布という人物の方が董卓よりも難解です
常人には図れない、独特の感性の持ち主だったとしか…

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              / ̄ \         / 、      ,ノ       |  ー--ヽヽ    ィ   / },ノ´彡     (::::::::l|:::::::::|
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969 名前: ◆CqQRmlzv3Y[sage] 投稿日:2019/03/28(木) 18:52:27 ID:yj8Wp0pA0 [4/26]
演義だと馬につられての丁原暗殺なのでわかりやすい人物なんですけどねえ…


    三 ー‐ァl l ー‐ァl l┼、ヽl _   三
  ─三  (_ ゜゜゜(_ ,ノ、ノ V )  三
  ::::::三   こ…これでも馬か ! ! 三
  |l、:::彡/川l|l|l|l|l|l|l|l|l|l|l|l|l|l|l|l|l|トミ、
  {トミ:::ミヽ:::::}::「::::::l::ヽ:Vノノ)ノ
  r'⌒i'^il厂 7^Y^i::::|::トN彡
      } |l|  |    |::ハリ j |彡'
    _jリ_{__  jノ_  ヒ彡
  ,xf'"__ー‐く  /ィ_゙''={:く
   ,ィ` r'リヽ ノ i ∨ r'リヽ }::7
    ´'冖'"゙`   ',`冖'^ j/
.          Y´ {__}
            ー‐'     ′
       , ー-- 、   /
.      / ̄ ̄ ̄:|   ̄\_
        \___ノ ,′   \
  \    ヽ.___  /|\     |
.  \ \        /│ }   │
    \   、___/ │ j     !
     \       /  /
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970 名前: ◆CqQRmlzv3Y[sage] 投稿日:2019/03/28(木) 18:53:14 ID:yj8Wp0pA0 [5/26]


正史だと何を思って丁原を殺したのか書いてないので分かりにくいです


    | .}::|     /ィ/ノ∨{/:::::::´:::::::::::::::i∧\\:::::::::::::ヽ::
    | {:::|   //ノ::{::l::::ノ::/:::::::::::}::::/::::::::::::γ} マ、ヽ:::::::::::}:
    | {:::|  .{:ヾ::`、::l/::::::/:::::::::/::/::::{::::::::}:::イ マム V::::::::::
    | V:| /:::\::::::V:::::://::::/::/:::::::ノ::::::彡::::マ マム V::::::::
    | .}::| ヽ:::::::ヽ::::}:::::/::::/:::/:_:/:::::イ::::::::::::ム .マム V:::::
    | {:::|  ヾ::\:-:::{ゝ-、く::::::\ 彡イ::::::::,-、:::::ム  V:::} }:::::
    | .}::|   {:::∨/{:::,{:l:i::ヾ:ヽ\::} 彡イ:::::://ヾ Vく  }:::} }::::
    | {:::|  入:::{:{l:∧:Viヽ}ヽ} ,,,、   \::::}{  }.}::} /:/  }:::
    | /::| / ヾ:::{ィz、 ヽ_i ィ彡-ー`   .}::/〉 ノ/::ム/:/  }:::
    | V::!'  /ヾム-tぅヽヾ´又ア¨'    }/  /}:::::::/:/  }::::
    |  }::|/  ノ ∧ ̄ } `  ̄      厂   マ/\ _..ム、
  ( \.| .}:::!  /  ∧  !  、       ;   / / ´_..-ニム
`ヽヽ、 .! {:::| /   /    ヽ- '      ; / ///ヾ_r'ニrメ
\,- \! }::|\-、 { /∧ ー ― '   /'´/ /r'ニマ´ム´ 斗
、, \, | /:::|  \\´/r∧      / /∠r'マヾ/ /
、 \ `| V::|∨  \\´辺∧_ // //rマヾ/ /  斗
 \ \!  }::|、ヽ::::  \ヽ'辷l ll ヽ / /rマヾ//  /ヾ´r
   \ |  {::|, } ::    ヽ∨ゝヽ-ー'´rマヾ/_/  /ソ´ rマヾ
  (∧`!  }::!:/ :::::..   ヽ\r、 ̄  ̄ ̄ ̄ _ //  rマ/
. /_ヾ/| {::::|  ::::::   ////`ヽ、辷辷匸ソ rマ´   rマ/
rヾ( \! {::::| - 、   / /;///    `  -  ∠_  / rマr、
∪/ヽ .| {::::|    ヽ/ ////`'ヽ、         `ー - tヾ/
. / _}___!__{::::|____/ ////`ヽ、 `ヽ、             ̄
´7「________}////{ `ノ`ヽ、 `ヽ、
 { { ̄ ̄ ̄ヽ{   } `ー-'` ヽノ //`ヽ、  `ヽ 、
. { {____!  .| ヾ'   /       \   \
..{ {      ヽ ノ{ /  /   __`二ヽ (´ \    \
..{ {      _ ノ|´ ノ  _{    ヽノ    \    \
. { { ̄ ̄  ̄   } | /   \        ヾ   \     ̄
 { {     _ノ∨| { }  ,、 \_ ノ     ヾ   \
  { {  ̄ ̄   } v|V v  ノ `ー―'       \   \ _
  .{ {__ -- ' ∧V ヽ/\ ヽ_ノ}         \    }
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971 名前:尋常な名無しさん[sage] 投稿日:2019/03/28(木) 18:58:19 ID:NGTx8loI0
単純に地位などで誘ったんじゃないですかね。董卓に属すると騎都尉や中郎将に任命されてる
呂布は目先の利益の判断はけっこう悪くない印象

972 名前: ◆CqQRmlzv3Y[sage] 投稿日:2019/03/28(木) 19:00:48 ID:yj8Wp0pA0 [6/26]


なるほど。目先の利益の判断は良くて、大局的なものの見方が出来ない人物ですか


                     /:::::::::三ミ{し(_,ィ彡'⌒ヽ
                  /:/:::::::/ ̄>r‐く ̄`ヾ::::::::\
                    /:/│:/  / /}王}:::::::ミ、::\:::::::\
                l:::! |::l   _jレく厂厂jトn_ハ::::::ヽ::::::∧
                |::| |::l_人{{∨:::::::::}レ:{:::リ人}::::::::}!::::::∧
                l::| l::_{\{トN{:::::ノリ::::jノ:::ノル{::::::|::::::::|:::',
                j/ }::人::rァア》ァ}{{:::く:::::《{:::彡::::l::::|:::|::::::
                   / /:::ミ三}(川{ jリ{ワリ川几::彡'∨:::l:::|::|:::i
               / //∧:f,ィニN{八rチ升ぐYrく__}:::::::l}∧l|
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             /  /}_人_}:l   ̄ |   ̄  レク \∧ ,ノハ
               _/}/ /ノ八    ヽ-    厂|ヽ V⌒i
           x≦三三{⌒}   / │∧   (_)     /| } {__, |ーァ====ミ
..    x≦三三三三三ト、_l   {  |\ ゚。  ー一' / /,│ l 乂__ /  | ⌒⌒ヽ
  ≦ニ三三三三三三 | V\  |  ヽ_\__/_//ニ| | /厂{  |   | ,小
  三三三三三|\三三|│Vノ\│\   ̄} ̄´ /ニコ ,レ / 人_|__|___ノ }ト、
  \三三三三|  ヽニニl,ノ V__,ノ\  \____|__,ノ二_j/ { ̄ ̄)      八
  _ヽ三二ニニl 。゚匚匚匚匚匚匚匚}二/\ニニ/\ニニ|    ー一'≠升廾オ’   \
.   \_\ニニ|°匚}        | /_r――┐        ∨ / l| l |_
.    \_\ニj! 。匚}  _r( ̄h  |.「{    ̄「厂\        ∨  リ , / ̄ ̄
.     \___}ノ° 匚} (_※⌒) l V´ ̄ ̄ } }   }ト、     ∧ //  /
  / ̄ ̄}_} ゚。 ゜匚}  (__厂{ノ  | {}ー―==} }   l| '<//_//_/__  / /    _ , - 、
    \ }_} ゚。゜匚}oOo  ̄  │l{_____リ {}  l|       //  /  `X / _____/ 八_O_)
.   / ̄ \___}  。 。匚} ※8    ! {_ ___}/    リ               // /___    ̄〕
.     / ̄\}   ,ノ匚}゚O°   │   \__{____/               //.   _ / /二,
..  /  '⌒ー\/  匚} .。。。   =--┬r―,  ≧、_/       /.         / / / // /
    /  _____\__匚}%   /   __ 二フ /、/ )、'⌒ー一'一'     // ̄. /__/  ̄
...    /    / / ̄\イ{   ´ ̄ ̄ ̄ ̄ / // \            //       / ̄/
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973 名前: ◆CqQRmlzv3Y[sage] 投稿日:2019/03/28(木) 19:01:43 ID:yj8Wp0pA0 [7/26]


.   ハ:::::{::::::三ミ:::::::ノ::::\::::::::::\::\ ==彡:::/:/:/:/:三:::彡:::人:::::\:::::::::/
  {::::\__三ミ:::::/:::/::::::{ヽ:::::::::::ト、::} 三:::::::::__/:::;ノ::ノ二::::::/:::人::::::::\:/  利で動かぬものは
   {\__/::::::::/:::::{:::ハ::l| }::}::::::} l| 三:::::::::-=彡'/:/::_::::::=彡::/\::::::::|   はみだし者さ
   ト--{:::::/|::::|:::l::|::{ }::l| }::}::ノ:}__リ ´ ̄ム::::::: ̄:::/::厶 `ヽ::::ーく___ノ\::|
   ミ三}::::{::{:::::|:::|:|:::V::リ _j厶=三ヲ⌒    ̄}::/:::::::/ ヽ {:: ̄\::)ヽ::::::|   世の中からどんどん
     ミ:::::::{:::::|:::|:トNr=三ヲ´___      ̄|:::::::::{⌒ヽ} |::::: ̄::`フi:::::|   抹殺されて
      __〉::::}\{\{弋ヲ rf莎__ '^´        |:::::::/)_,ノ ノ |:::::{ ̄::( |:::::|   行くんだ
     ⌒ミ{三三ヽ | 廴 ̄             |:::::/(/ / /::::::ヽ::ヽ:ヽ:::::|\            /::
.        弋(ィ筏ソ   { ̄             |::/ / ̄ /::\ノ::::(::::{_|::::|  \__   ___/::|::
          } j i                   レ ト、_/ 乂::::ハ::::::}:::ト囲}ト、   |)/|::| |ノ  |:::|::
.           ∨ _{  -、                 |     {「 彡クノノ囲}{囲}ト、_r―┴'――――
.            ヽ__}―_,ノ                 |       | /ノ{囲{囲{囲{囲}| |
               , ̄                 /│      | /ノ{囲{囲}{囲}{囲| |\
              ‘, r‐'ニ>          / |      /ノ{囲}{囲}{囲{囲}| |  |
                ー‐'            /  |   / ノ{囲}{囲}{囲}{囲}| |   |
                             /  |     ノ{囲{囲{囲{囲{囲| |    |
                       /   │ /  ノ{囲}{囲{囲{囲{囲| |   │
                 ヽ     _/        /  ノ{囲}{囲}{囲{囲{囲| |    |
                   ー一'\    l     /   ノ{囲{囲{囲}{囲}{囲| |      |
                  /{囲}   }    /   ノ{囲{囲}{囲}{囲}{囲| |       |
                  _  ´ ji{囲}\  ヽ /   ,ノi囲}{囲}{囲}{囲}{囲| |     |
              _  -    /j囲囲} |\   /    ノ{囲}{囲}{囲}{囲}{囲| |      |
        _ -      / 囲囲囲} \ヽ/   ノ囲{囲{囲}{囲}囲{囲| |      |
.       /         /   j{囲囲囲}}  ∨   ノ{囲{囲{囲}{囲}囲{囲| |
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974 名前: ◆CqQRmlzv3Y[sage] 投稿日:2019/03/28(木) 19:03:05 ID:yj8Wp0pA0 [8/26]


ちなみに高順はこの人で…

             ': : : : : : : : ヽ`: 、: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : ヽ
                ': : : : : : : : : : :ヽ : :`:ー: :-: : .: _: : : : :_:_: : : : : :ヽ
.            ' : : : : : : : : : /、/、ヽ: : : : : : : : : : : : ̄: :/: : : : : : :ヽ
           / : : : : :/: : : : :/: : /: 、: ヽ: : : : : : : : : : :/: : : : : 、: : : : ヽ
.       /: : : : : /: : : : : : : :、:、: : 、: : :` ―――: ': : : :l : : : : 、 : : : : ヽ
      ィ : : : : :, : ':/: : : : : : ; '   ヾ : : : : : 、: : : : : :、 : : l: : : : : 、: : : : : : 、
    ー――‐彳: :/: :/: /      ヾ: : : : : ヽ: : : : :、 : l: : : : : : : : : : : : :、
         ': :/: イ : : /         ヾ: : : ', ヾ: : : : : l: : : : : :l: : : : : : : 、
         ': : : : : : :/ /三三≧z、     >≦三三フ7zl: : : : : :l: : : : : : : : 、
          ': : : : : :/l:l  ___ヾ    /ィ__ヽl二二ヽl: : : : : :l: :l 、: : : : : :、
           ' : : : : /'〈''l イ 乂l乂 l` l   イ 乂l乂 》  l: : : : : l: :l  `  、: :、
         ': : : /:ヽヽ ', ー―一'  l     ー‐一 '  l: : : : /: : l     ヾ
.         /: :/ ヽ :ヾー,       l          /_l: : : :∧: : l
       //   , zl: ∧: ,      ヾ          / ; l: : :/、 ∨ l
            // l/  ヾ:、                /: / l: :/  ヽヾ|
         /  {     Vlヽ    , - -    /l: / l:/    \
           l  ヽ       ',l l/lヽ         / / l/  l/      \
           l、   \.      l:::::`   __  イ : : {ヽ           ヽ
           ヽヽ    ヽ      l::::::::, へ::_::::::::::_::::::ヽl               )
          〉 \  l´l, ' ´::::, イ   、`ヽ/(ヽ::::: l /        /
      ,  ´ ∧  l  l l::::::::::::/  、   ヽ' {  `ヽ:l/          / > 。
   , <     ∧ /l l l:::::::::::ll   、   ヽヽ   ヽ.      /     >。
  , ''           ∧ l l l:::::::::::ll    、    `ヽ、   ヽ    / l         ヽ

【高順】 三日月・オーガス『機動戦士ガンダム 鉄血のオルフェンズ』

975 名前: ◆CqQRmlzv3Y[sage] 投稿日:2019/03/28(木) 19:04:30 ID:yj8Wp0pA0 [9/26]


陳宮はこの人

                    、_./.イ / ,' /゙Y⌒ヽヽ
                   、_ゝ、_ , イ  イ | |/'''ミ` ヽ',
                    `''ー‐‐彡,イ . ィ| !    ヾ ヽゝ-ァ
                        ', { {{ゝー< リ,' __,ィ-、ミハ |~´         __
         l⌒V     ァ、      ',.从''<芯ミ.ソ/.:'''ィ芯>゙|ノY!   ァ、       ア  }
         {.   V   ,'  ',      {lヽ'、ー‐'゙ ::|       |イ,'.    l  Y    ./   八
         ‘,. ',.  {  }      乂:',`   :::i.,.    / イ    {   |   ./   ,′
.            ',   ',.  l   l       V',   、_ _,   ,イ.     ',   |  /  /
.            ', ',. }.  l         .} ',ヽ   =  /!      l.  | ./  /
.         ァ''ヽ-}.  '-,!.  l         /~"''*ゝ.__//ィY.       l  ゝ/  /ア⌒Y
        ァ气.  ( ̄`''''<.  {    _ ////≧x ヽ./イ,イ'/,|        }  >'' ¨ ̄).  ,'‐<
        {  ',   ',ー、 . \{  _/   ヽ//////ム 'l ム//ム⌒''ー、. ,'/  ァ‐/   /  /
       ∧ . ‘, ', ハ   Y \       ヽ/////| | |/////    |./   / /.  /  /}
       { \ ヽ . Y     }  \      ヽ///,| | |///ア  /.  ,'{    / ≠ ,イ }
        ,{   ヽノゝ'{.     ,'.    \    ',`ヽ /― `''</  〃.',.     ゝイ_.イ   l、
      ハ.    ヽ. 乂   /.      >x  ∨./     \\ イ.ハ     /    ハ',
      ,{ |iヘ     _、、イ }  "'~、.    >,イ.         \\.{. ゝ_、     ハ!.|
.     / { | ',\‐==彡イ/ /ヽ.     "'~、.,イ       ◯//ハヘ\ミx===-</ } }ヽ

【陳宮】‐チン キュウ‐ マクギリス・ファリド『機動戦士ガンダム 鉄血のオルフェンズ』

976 名前: ◆CqQRmlzv3Y[sage] 投稿日:2019/03/28(木) 19:09:44 ID:yj8Wp0pA0 [10/26]


魏越(ぎえつ)はこの人で行こうかと思っております

                         |    \   ∧    /  /,  /|      {
                          ト、|.   ∧   | \ :′  /, :′ |    _ //|
                         } \ } \ |   ∨    | /  | / /./ :′
                         ∨\_..\  \}   |     /   ノ/   /__ /
                           <\   ̄ \__,    r-...._     /   /  /_フ
                           `ノ`⌒><⌒ヽ..,__}   ``ヽ、__  イ,>''"<⌒
                        ⌒7-=ミ   ``⌒ /      \'"⌒  |ニ=|⌒
                               }-=ミ      /         \   |-=|_
                           /∨彡 __ /          /   〈 7∧
                          /{∧爻>'"      _,,.. -‐  ̄_/⌒ヽ ミ/ i }\
                        ///{>''" _,,..._-‐=≦ヽ  /ニ_彳rッ_フ   /)i} ′/\
                          ////-‐ニ⌒        ', ′⌒´       /// ////∧
                      /// ̄//ハ ヘ         |          , レ:/ //////∧
                         //////////i:iぃ          l          /=彳////////∧_
                 _ -‐//////////|:i:i:i:ih           |       /|:i:i:i:|://///////∧ =- _
                _ -=   ///////////|:i:i:i:i:|ヘ        ヽ '      / ,i:i:i:i:i|//////////∧    =- _
          _ -=      ////////////|:i:i:i:i:i|:込、    _ _    ,.:′i:i:i:i:i:i| //////////∧
     _ -=         /////////////|:i:i:i:i:i:i:、 \  ´ ---  /  /:i:i:i:i:i:i|:///////////∧
    /     /      //////////////|:i:i:i:i:i:i:i}h、  \      /  /:i:i:i:i:i:i:i:|/////////////\
  /       /       //////////////:i:|:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:\  >--<)  /:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i|///////////////〉
. /l     /         \///////////:i:i:|:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:iハ    /  ハ:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i|////////////_/
 | l     /         \////////|:i:i:i:}:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:/:i:i:i\  {: /:i:i:i}:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:|///////////

魏越‐ギ エツ‐ オルガ・イツカ『機動戦士ガンダム 鉄血のオルフェンズ』

977 名前: ◆CqQRmlzv3Y[sage] 投稿日:2019/03/28(木) 19:16:03 ID:yj8Wp0pA0 [11/26]


目先の利益の判断は神ってて、長期的展望がダメな人というと、この人が浮かぶなぁw
どこかで誰かに使いたいw


            ./二二二二二≧=-=──-
           ./ニニニ二二二><二二二二二二二ニ=ー
           {ニニ二二二/ニ二二二二二二二二二二二',
           .Vニニニ二Vニ二二二二二二二二二二才寸ニ',
            VニニニV乂ニニ二二/´ ̄ ̄ ̄ ̄`¨´   マニ',
             寸:.V艾ニニ二二/             マニ',
              `7乂ー=ニニ二|              {ニ7
               .{-=ニ二二二|         {    __.|ニj
                V-=ニニニニニ|  /二ニニニニノ八{二才ヘ}ニl
               イ⌒寸ニニ7    ィ_:テう ..:::|  tうハ V     この真田安房守がいる限り
                Vハマニニ}    ` ̄/ :::.:. \   {l     武田が滅びることは 決してない。
                .{l ( ハ/          ::::::..     |j
                .人            /::::::::: ハ  ,
                  \__|      |   / r ー  }        武田はぁ 滅びませんッッッ!!
                   | |      |  ./,,,,:i:i:i :i:i:i:| /
                    ..イ| |      |  ,小:i才´ ̄} リ /
                /l: :.|∧      { 〈    / /
              -─く二{: :.|/∧    {.    寸ニ艾 ∧
         -=ニニニニニニ二|: :ム /∧    '八  ー一 ./二__
      -=ニニニニニ二二二二ム: :ム //\  ∨V/////乂二二ニ
   -=ニニ二二二二二二二二ム: :ム ///     ̄/ ̄/二二二ニ=-_
-=ニニニ二二二二二二二二二二ム: ム///      ./: : /二二二二二二ニ=ー
ニニニニ二二二二二二二二二二二ム: :V/    ./: : /二二二二二二二二ニ=-

978 名前:尋常な名無しさん[sage] 投稿日:2019/03/28(木) 19:17:19 ID:Lvhh4ZZk0 [1/2]
呂布ってもとは主簿だったから、実はすごい理知的だったりするのかねえ。

979 名前: ◆CqQRmlzv3Y[sage] 投稿日:2019/03/28(木) 19:21:43 ID:yj8Wp0pA0 [12/26]
シックスを董卓にあてたので、この前はこの人を丁原にしましたが
『英雄記』によると丁原は「ほとんど時の読み書きができず、役人としての能力はなかった」そうですが
執金吾は京師(みやこ)の巡察、警備を行った憲兵隊のような存在だそうで…

             _.,,,,,,,,,,,.: : : : : .,,,,,,,,,,,,,、.._、
             _,/"             `"-.
        /゛                     ミ'.
       丿                    `'│、
       ,l゙                       ゙'、\
      /                 ,!     i、 ヾl
     丿     l゙      〟     .|      ゙l  ゙l,l゙
     丿     |    y ,l゙|   ,ト  ,L   l、     ゚|
     ,!      .|   ,《 l゙ |   .,!゙l  l゙l .、 ,}| 、    .|       __
     |      .l゙   ,l゙| ./ | jl │| l゙ | ||  |.| │ .,   .|     /     \
     |  |   .|   / |./  | .l゙.| l | .l゙゙l.l゙) ,! l゙ .} ,!゙l  .|    | ね 化何 |
     ゙l  .|  。.|  / .|,i´  |,l゙ .|l゙ ゙l.| ∥.| | |.,{,|.l゙ ゙l  ]    ノ  │ け だ |
     │ |  巛 , l゙`'l冖¬|!- .″ .||  .←|l゙`゙F .|l゙ ゙l  ,!  <   か モコ |
     ゙l  |  巛|゙l/ ._.─=ヽ、  °.,/.',―=-'ッ |、,l゙   |   : ン イ  l
     .| i、|i、ji、゙l゙l| ’ ‘-,,(♀;ソ`    l゙   .゙♀),丿: .l゙| l゙     !    じ ツ. /
      |l゙゙l|゙l爪,゙l゙″  `゛       |       u i ト   |    ゃ は  |
       ヽ `ヘ)|               |        /       ヽ      : 丿
        ゙ヽ `i、   u         |         /         ´`ー一´
       ,,-''广|~'i、  `        ゙l     ,r"`":-、,、
    .,,/` │ l゙  ゙'.          `    .,x" ヽ    ^
  .,/`   .,! .|   `!〟     .,,xrニニ=  / .ヽ ヽ
../`     l゙  |    `'ミ'-、,、    . ll  、,i´   `i、 ヽ、
       .l゙  |     ‘i、 `゙''ヽ、__.,,,lllll,/,l゙    ゙l  `i、
      │  |      .ヽ   ゙゙゙l!llll゙゙` /     .|   .ヽ
      `   ‘      `       "      ′
【笹森】

980 名前: ◆CqQRmlzv3Y[sage] 投稿日:2019/03/28(木) 19:25:07 ID:yj8Wp0pA0 [13/26]


警視庁の偉い人と考えると、こちらのかたの方が丁原のイメージに近いのかなと。
執金吾ともなると、それなりの行政事務能力が問われますから、『英雄記』に書かれてるような文字の読み書きもできない人物とは
ちょっと思えないんですよね…

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                       ,,;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;,,
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                    ';;;;;;;;::::-―----―-、;;;;;;;!
                       i;;;;;;;:            ;;;;;;;;!
                  l;;;;;;;          ヽ;;;;;}
                    ,';;:' ,,,,,,__ i; __,,,,,,. ';;;'、
                      { :.ー{ ‐tッヽ}―{ tッ‐ .}‐' .:}
                    、 ;ヽ ー― "  i:ー一 ' ,イ ;
                     ヽ!丶    、 ;.    , ノ
                     '.     ,,,,,,,,,,,,,    ,
                   ヽ  i '""""""゙' ;  /
                       , !\    ̄   /.ト、
                     ,ィニ! ヽ    __   ./lニヽ、
                 _‐ニ/ニニ!.   \      /  .!ニニ,二‐_
          _-=ニ二二/ニ二|',     \,,,,/   ,lニニ,ニニニ=-_
.        ,.-ニニ二二二二/ニニニ!    ,;;;;;;;;;;;;,,   ./l二ニニ,ニニニニニニ=-__
.     ,ニニ,ニニ二二二>ニニ! , / ';;;;;;;;;;;;゙ ヽ / .lニニ<二二二二ニニニヽ
.     /ニニlニニニニ二二二/ニl     ';;;;;;;:'    lニ\二二二ニニニニニlニニ,
     iニ二{ニニ二二二/ニ二l      ;;;;;;;;;     .lニニ\ニニニニニニニlニニ!
      lニニ!ニニニ二二lニ二二l     .;;;;;;;;;;.    .l二二ニlニニニニニニニl二ニl
    ,'ニ二lニニニニニニlニニ二l     ;;;;;;;;;;;;     .!ニニニlニニニニニニニ,ニニ}
    lニニニlニニニニ二二lニニニl.     ;;;;;;;;;;;;;,    .!ニニニ!二二二ニニニニ!二二l

【丁原?】 夜神総一郎『DEATH NOTE』

981 名前: ◆CqQRmlzv3Y[sage] 投稿日:2019/03/28(木) 19:29:17 ID:yj8Wp0pA0 [14/26]


で。呂布は主簿(郡県の事務方のTOP。会計・総務部長のようなもの)に任命されているので
最低限、読み書き計算、帳簿の付け方までは、行政事務能力として保有していたことになります
単純に私塾に通っていたとかいう経歴よりも、よほどインテリだったことを裏付ける経歴です

                            __
.                       (:_::_::_リ
                          __,人ー{--、
                     /ノ::::::::::::::::ヽ::\
                        人::{::::/:::::::::::::::j::::ハ
.                   ハ::::::ヽ{__{::{::}::j/::/:::;ィ
                       }ミ::::::{:{´ l::j几:ハ::「}::::{
                     Nミニ入_{_{| jリ_j八彡
                    、l::| ´rtッテ} frtッラ^リ
                     ヾi   ̄ _| |  ̄ ′
                       _,小   └U'   ,小
                  _/ 「‘, 、 `こ¨´ / | \__
       __.  -─…= ¨¨ ̄ / : :|  \\_,  /│:::::::|::::::: : : ̄¨¨ =…―-  ._
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    ∧: : : : : : : : : : : : : : : : : : : l: : | /     / │|: : : : : : : : : : :r‐===ァ(⊂ニ /  ∧
    / ∨: : : ; -─===ミ: : : : : : : : |.     /  , !: :__: : : : : :)} ̄  ミ三7    ‘,
.   /  ∧: : ((⊂ニニ⊃)): : ,z== ',   /  / l(⊂ニ⊃ミ==彡(⊂ニ⊃)) /     ∧
.         ∨_`二ニニ⊃ノ ((⊂ニ ∧   '  /   |_≧===≦⌒ ̄ ̄ ̄ ̄ /       ',
         ',二二: : : : ((: : : :`二ニ⊇入/      |  r‐=彡' __※. /j          .
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982 名前: ◆CqQRmlzv3Y[sage] 投稿日:2019/03/28(木) 19:33:32 ID:yj8Wp0pA0 [15/26]
呂布が理知的だったことを示すエピソードとしては、袁術と劉備の仲裁をすると決めた際
諸将が袁術に味方して劉備を討てと進める中で

.    _,r{::::/::/::/:l:::::{:::!:::::::-:、:::∨::::/:::::::::::/,ノ)
    人rf:::{::::l:::|:N{::::ヽ{::::::::(::Y^::ヽ{:::::::::::::/:::::/⌒ミ
  (し'{::{:::::::::|::|:::::\::::\::::::}::|::}:::::|::lf⌒ヽ::::::::\::/
  rく:::ミト、:::人{__::::::::ミァ'^⌒|:lトV:::N|:::n::::}:\::::::ヽ
  :ミ/⌒Y:::\:ミニ:::r'    l:::| |:::| l|`寸l:|:::|::}::::::V}
  :jf⌒゙ j:ト、:::::ミニニ     |:l:| l:::| }| }:l:l:|:::}:リ::l::::}
  ::|{  人::::::厂    ,z:≦:::トN |::|ノ l::l:l:|::::/:/:::リ
  ::{ヽ(_( l::::!    '´ ̄  `マ:::::\l   jリ从ノ}/::::イ
  ::‘,\} }::|      ーf‐f云xヽ;__ノ ノr‐::≦リ/l:|     袁術に味方して劉備を討てば
  ";/\  }ノ      ´^'宀ー'  }  Krテ‐ヲ l:::l:|
   ゙';    ̄|              i /` ̄/:| |:::l:|     俺は袁術の布く包囲網の中に置かれるのだ
    ゙';   l           _   ′ /l:::| |:::l:|
    ゙';   ゚.             ( ノ {  /| l:::| |:::l:     臧覇らも袁術に味方するのに違いない|
..    ゙'; 八       \    `ヽ_,ノ , i:::| l:::|  :::l:|
.       ゙';  ゚。     、` ー--  ,.l|::|:::| l:::|  Vl:|
.        ゙';        ミ=-- /|:l|::|:::| l:::|   V:|
.         ゙';  \        / ::l|::|:::| l:::|   ヾ
         ;\  \    , ′∨l|:l!:::| l:::|
          ゙'; \  `≧=く   ∨リ::::| l:::|
           ゙'; \ / /     ∨::::| l:::|
.            ゙';   Y /         ‘,::::| l:::|

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983 名前: ◆CqQRmlzv3Y[sage] 投稿日:2019/03/28(木) 19:35:26 ID:yj8Wp0pA0 [16/26]


「袁術に味方して劉備を討てば、自分は滅ぶ」と
よく呂布の軍師とされる、陳宮よりも、よほど周辺情勢を理解したことを軍師のように言ってるんですよね…


                    '"~´      "'  ,
                 / /^V//   …- 、
           / /  /  / /⌒ x''"´ ⌒\ \
.         / ///    / // x<~"'     \ `、
       {\   //   /| 「/^^ ⌒> 、    \
.       \__ ̄__/ /  .| |        \    `、
.        /  ̄/ /   /| |    _ ⌒\  ミ   \}
..   ー-- …''゛ /___,. ''゛ ノ | 斗''`ィ''"⌒  ミ  ト   \
      `¨¨¨¨´ {/⌒''ニニ x / ⌒ィ'代万⌒   ト 人 `'ト---
       {    {  代辷ソッ/ /               j/ ヽ| |
       八  !     //|            〈^ | |
        丶  丶   __/   |                 ノ 八|
         \  \      l:::.、            r /
              `ー-\     ` ´          /''´|
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                  ',\        /  /‘,
                  ', \      ィ   /   ‘,
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              //   `ヽ _ 、<´       /ニニ=- _
           _/ニ/    /////Λ.         /ニニニニニニ=- _
       _-=二/ニニ/    /∨////ノ \     /ニニニニニニニニニニヽ
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984 名前: ◆CqQRmlzv3Y[sage] 投稿日:2019/03/28(木) 19:41:06 ID:yj8Wp0pA0 [17/26]


『英雄記』に書かれたことなら、「また武将ヨイショか。フーン」で流せるんですが、陳寿の本文に書かれてるので
呂布が軍師よりも軍師らしく軍師のように語ったことは、史料に有ったのでしょう

.    _,r{::::/::/::/:l:::::{:::!:::::::-:、:::∨::::/:::::::::::/,ノ)
    人rf:::{::::l:::|:N{::::ヽ{::::::::(::Y^::ヽ{:::::::::::::/:::::/⌒ミ
  (し'{::{:::::::::|::|:::::\::::\::::::}::|::}:::::|::lf⌒ヽ::::::::\::/
  rく:::ミト、:::人{__::::::::ミァ'^⌒|:lトV:::N|:::n::::}:\::::::ヽ
  :ミ/⌒Y:::\:ミニ:::r'    l:::| |:::| l|`寸l:|:::|::}::::::V}
  :jf⌒゙ j:ト、:::::ミニニ     |:l:| l:::| }| }:l:l:|:::}:リ::l::::}
  ::|{  人::::::厂    ,z:≦:::トN |::|ノ l::l:l:|::::/:/:::リ
  ::{ヽ(_( l::::!    '´ ̄  `マ:::::\l   jリ从ノ}/::::イ
  ::‘,\} }::|      ーf‐f云xヽ;__ノ ノr‐::≦リ/l:|
  ";/\  }ノ      ´^'宀ー'  }  Krテ‐ヲ l:::l:|
   ゙';    ̄|              i /` ̄/:| |:::l:|
    ゙';   l           _   ′ /l:::| |:::l:|
    ゙';   ゚.             ( ノ {  /| l:::| |:::l:|
..    ゙'; 八       \    `ヽ_,ノ , i:::| l:::|  :::l:|
.       ゙';  ゚。     、` ー--  ,.l|::|:::| l:::|  Vl:|
.        ゙';        ミ=-- /|:l|::|:::| l:::|   V:|
.         ゙';  \        / ::l|::|:::| l:::|   ヾ
         ;\  \    , ′∨l|:l!:::| l:::|
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985 名前:尋常な名無しさん[sage] 投稿日:2019/03/28(木) 19:46:09 ID:Lvhh4ZZk0 [2/2]
なるほど

986 名前: ◆CqQRmlzv3Y[sage] 投稿日:2019/03/28(木) 20:05:31 ID:yj8Wp0pA0 [18/26]


その後、紀霊と劉備の軍の宴会を自ら企画して、双方を2日楽しませているので、宴会の幹事の能力
コミュニケーション能力もそれなりにあったことになります

                                   __  /三三ミ、
                                    /三ミV//:/三ミミ、
                                 ///:二\}{///:::::三ミミ、
                                    jリ//:/⌒{/:目ハ::::::三ミミ、
                              //:/|:{ ,xrf从从}h、::::`ミミミ、
                               / j/ _jxf{(じ《《《{ハVjツッ,j}::::::}}
                               / ノ ,人;n{ljh{{ハVハhト彡'川::|
                          __ / /  ノ ミj:}人L{从{リ厶〈 ヒ{{::ノ小、
                     ´ ニニ ヽ  、/  ミf'´rモぅx frtチァ ソ}::{:{::|:::\
                       /  { (   ) }   \ 「f{   ̄ノj{  ̄  リ「}:l:}::「\::ヽ
                      ′  人  ー  ノ    ヽ|(ハ    弋ノ   ,ノ_八{::{  ヽ:::.
                 /        ̄ ̄         ‘,ー   ´二`  /Τ{ \:..  }::i
                 ___,                    i  l\    /l 厂\__)ノ_j;ノ__
            ノ仁 / i                    |  |   ー一  j /※ |\    ,ィ⌒ヽ ̄「 ̄}
          / ̄ ̄/ |                 l∧       / /二二|   ヽィ⌒ヽ_ノ  |(ニ|\
.      _,∠=-‐ _/                     lニ∧_  __ /(※) 7_,ノ)ィ⌒ト、_ノ)_ノ)|ニ)l___ \
      / /   / {     \                l ニ∧`\ //二ニニ/⌒ヽ)__,ノ )__,ノ) |(ニ|  \\
.     / /  /   \  i  \___.         lニ※∧ / /二ニニ/_,ノ)___ノ)⌒ヽ)ヽ) |ニ)|\     丶
    / ,ノ  /     ( \l_   l{ ┌‐ }        lニニニ∨  二二ニ/⌒ヽ)⌒ヽ)⌒ソ^ヽノ|(ニ|   )     i \
..  / /    { , '"    {\    ー―┴‐'⌒        |∨※ニ∧__/※)二/       )ノ 人 人lニ)|   '      |  丶
   {  ′   !´       \\{_____l{/ )       l)∨ニ(::/二二 /          ⌒ヽ'⌒|⊂|     }   |     \
   |  i   |       / \l{_____l{/)      l  ∨ニニ/二(::/ 「∨フ        (__人 |ニ)| /   ノ   /       丶
          !          /`ー――┴一'゜      /_,ノ)∨ニ/)ニニ/ く)※(_〉    _,ノ'⌒ヽl(ニ| {  {    {
        ∧       /│ \         / ⌒ヽ) V/二二 /  〈_ハ_〉      ̄`ヽ__,ノ|フ|    ,ノ   ∧    ヽ}  ノ
.    \    ∧____/ ノ |//  ー----一    ___ノ) /二二 /      ノ^Y^ヽ   乂lラ|       / }    ノ/ /
       \             /   |/|     ィ⌒ヽ   ⌒ヽ)/囲)二/__/  ノ⌒ Y⌒ヽ)   |f7 l     / ,ノ   /
         ∨             / |__  ィ⌒ソ⌒ヽ    /二二 /_,人___ノ) (_,し'⌒し'⌒し(__,ノ゚j/__\   { (   /
        ∨         /  /   ∨ ィ⌒ソ__,ノ)    /二(※/'⌒Y⌒ヽ)   ( _トーイ___   /    ̄廴 \i  /    /  {
.          ∨     / /     ∨'⌒ゾ⌒ヽ)_ノ) /二二 /   _トーイ___  〈__人_人__〉/{          \_{__/   /
.           У     //       〉 '⌒ヽ)⌒ヽ)/二二 /   〈__人_人__〉   Y^Y´   ノ            │ /
.         /     /       (  \ト、ノ) ノ/※)二/     `Y^Y´       ∨   (                |/
        /   /             \r'^Y^ヽ /二二 /       \ノ    `ヽー=彡'⌒ヽ              /      __
 / ̄ ̄ ̄/  / ̄\             乂_/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\_____\___,ノ          ,厶'⌒'⌒ーく__
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\     \______   |                            |         __/ /__/__/__/  }
            \     \    \'⌒ヽ__     _____________,ノ ̄`ー──一'´  し' |_ |_ |_ | 厂 ̄ ̄
            \     \         ̄ ̄ ̄                   /               |  |  | し

987 名前: ◆CqQRmlzv3Y[sage] 投稿日:2019/03/28(木) 20:09:07 ID:yj8Wp0pA0 [19/26]


三国一扱いの難しそうな関羽をもてなして2日も喜ばせるなんて、呂布は何やったんでしょうね


                       /                   ヽ
                       ,'        /!ト、i    ,   ',
                          j         |/ー-、jハ  /!.  ! |
                          ノ/, ,-、 !{ ,ハ { ーtッ  !i /__}i、 .!リ
                         'イ/! i{             }/'ta/ }/
                        ' ! iゝ..ォ          〉 }
                          }  i:::..      、 _  /
                         レ! | i ヽ       r- '-- ..,,
                        ,リ/ ',  > ..,,__ ,{ __ `゙  `ヽ_       r-、
                     ,r≦彡マ,.,   ',     /ー}    ,r }YVヾヽ     |- |
              , -― ''  ̄ フイ/// )ィv v-v rvィ^ハ ーァ .._,{i ',. ',ミ } }      |- |
                /         'イ/ノ / / i. i! | ! ', ミ ヽ`¨/  {.i!. }ー'`´V     j:::::{.
            /   ',          `´レヘ/!ノi ハト ト ハ }ヽ!  ',リイ    ',.     /::::::::', ___
            /     ヽ   :.     ヽ     Y    ,!   ‘ヘ        /::::::::::::',{___
              {       ',  i::.     \    i    ,       ',     ',  ,:::::::::::::::::} ̄ ̄ ̄
          ri|    .___.ヽ }::::.       \   }  /     jハ   ':,   )、|:::::::::::::::::|r ⌒ヽ.
           / .i!   / `''ー- ̄>.       \ ! /       ,ハ.  '::,  / ヽ ̄ ̄ `|    }
           ,′ ',.  /    ノ,'  V        ヽイ       !{. '  '::; /    \ i´ ̄ ̄`i |
         j   ',. /___ ,,,....:.:.:.:.:.:.:.!                  ハ  i.  /     ヽ.     |
       r ⌒ー  ', {:.:.:.:.:.::.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:!                 j ', !/         }    |
       ノ   ,.≧ r ´):./^i:.:{`YV:.:.:.ノ                  /  V          ノ     ..:|
      /,  //  | {_:/ |:.:.! ', ',.Y               / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
     .{    {. r≦!  {  {ー}  } .} }                 {  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
      ! |.  ', マツ`ヽ !  } { / / /                  }
      ヽ ',   ヽヾ彡 ゝ-ノ {- __..ィ                    |
                ,,..-= ´  `=- .,                    jリ

【関羽】‐カン ウ‐ ギルガメッシュ『Fate/Stay night』

988 名前: ◆CqQRmlzv3Y[sage] 投稿日:2019/03/28(木) 20:13:33 ID:yj8Wp0pA0 [20/26]


単なる山猿とは違う。行く先々で(袁術を除き)歓迎され、その武勇を恐れられ、軍規の緩さを憎まれて、警戒されては去っていく

    _                  / ̄ ̄≧::::::=ミ         __
      )           /   / /⌒ソ:;ノ⌒ヽ.   く\(O)
     '⌒ヽ           _,_,rJし(__,_j/)::::::::::ト、  n 「( 「|
       リ             人{:(:l/:::::::::::彡ァく::::::::::::{ \U__)_)」
        ({.           ミ::::::/::}ヽ:ヽ:}:::::::::彡:::::::::ハ    ̄__几_n
. (  乂 ノ厂i⌒⌒ヽ.    ミ;ハ{::{从jL:jハ:::::::彡:::::::::∧    ‘7/7U
  ゙ー'⌒八( (`  )⌒ヽ.  ヾrtr} rtァく Yノハ::f∨::::::∧   〈/_〈/
.     (__ ヽ   '⌒ヽ 人_∧ 〈      r‐リ::i V::::\:\  ((
.     人    )    '⌒ ⌒ニ=ーf二ヽ   厂/「\ヽ::::::::\  ))
  {匚{__,ィつ--,  (_,    廴,ノ ,イ /_,ノ/ / ̄ ̄ ̄  ((
  └‐┴─ { |´ 「 ̄)‐,__,人___j,人_/  // //___      日
       |__|__ノ___| k| {{ i  ∧ | i  //二二二||      ロ
       \[「 ̄\ Y^ヽlL∧ \ ノ//f人il人Y ||
.          \____}L|===r∧ ヽ_/ニ { {⊂O⊃リ||
.         〈ノ〈ノ〈ノ |_人} |ニ/ニ=ニ人乂∪,ノノ||  //
          〈ノ〈ノ〈ノ/|_Уj l/=ニ=ニ={  `了「⌒ ||  //
         〈ノ〈ノ〈ノ/ |ニィニ|三ニ=ニ三| 人ノ,人ノ ||  /
.        人ノ〈ノく/ l |{レ⌒|ニ三ニ=/|'⌒Y⌒Y´ || l|
       〈ノ〈ノ〈ノ / ,} ||___,小、___/ │=ミレ'⌒ヽ|| l|
        ノ〈ノ〈ノ〈ノ,/ l│_厂|_(○__/∨`j__,ノ⌒||\{
     人___/__,ノ,ノ⌒Y|三ニ二ニ二∨⌒ヽ_,人_>
.     〈《《《《《《《《《《《{{⌒Y´|ミヽ--=ニ二 ∨⌒}厂`\
.       《《《《《《《《《《人⌒Y^|[{二二二二 / ̄ ̄ ̄ ̄\
        《《《《《《《/_\,l__|____/      \
     ̄ ̄ ̄ ̄ ̄「{〈〉〈〉〈〉〈〉〈〉〈〉〈./   '
        `゜ 。. └ー─────‐/  /
     、      \     \ \   / /
       ` 。.    丶、   \ ヽ ∨  ノ
      \   \     \   ヽ. / / /
       ` 。.  \    丶   /   ./ ___
     \    \  丶 \  \. { r_,ィf{「[ { _i_{__i__「{
     、__ヽ    \     \  ヽ∨}リノ^~´厂 ̄厂{「ヽ
       `’<_______,人/--ー┴─┴‐┴
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989 名前: ◆CqQRmlzv3Y[sage] 投稿日:2019/03/28(木) 20:19:03 ID:yj8Wp0pA0 [21/26]


傭兵隊長の身の振り方としては、この上ないものだったんじゃないですかね
丁原を殺し、董卓を殺し、王允とは死に別れ、陳宮の計略に乗って一敗地に塗れ、滅びてしまいましたが
もしも7度主君を変えて良き君主に巡り合えていたら、諸侯として残った可能性も有ったんじゃないかと

     匚__ ̄回.       //://::/ /::/ /:/://::::/ /:__/ニミ}::::::::::::::::::
       ノ /_冂__.  //://::/ /::/  {:::{_{_|:::::{ (:{ /ニミ}:::::::::::`ヽ
      ___ レ'.└┐ r┐|. //:/,ィしf⌒´Y´厂::::ノ ̄彡ー'⌒ヽ/::::::::::::::::::
  '⌒'´   ⌒ヽ. jノ 凵 |::|:{(:::::{::::::{:::::j/::::/:::/:::'"´::ノ::::::しィ\::::\
.      =ミ、 人 ┌─┐|::lトミ、::ヽ::::ヽ:::::j/:::/:/:::::::/::::: ̄:::::ノ V:::::
  '⌒´   ) '⌒ヽ T7/ j:八:::トァソ:ソ::/:::/:::/ハ:::l:::r‐ n:::::ミ=ー:Z' }:l:|:
    r‐、 {_,    } U´ /  〈ミj l:{:::「 {::::l|::::{ j::jノ}::| ノノ:::::::::::_`フ l:|:|:
  ヽ        `ヽjノ   /  / N {从{ 人ハレ十廾=<`V:::::::ミ=ー:(ノl:::l:
.   〉      `゙ヾ.{   /  / 人ト===ミ   ´ ̄ ̄\::) V:::::ー=彡}ハ::::
  ⌒ヽ.,_      リ     / /  ーt::ェテ} 、 云::テァ'   `Y::::::ノく;} }:::
   {  乂_   \    / /  /i  '"ノ  `゙'ー         }::::/ノ^i | l:::
    \ (___     \     /     〈__L            |::リ(__ j | ノ:::
       、__      \_, /  ゜  `ー          l/ノ_,ノノ厂゙
 廴ノ_,ノ  }   、___=ー--'/ _z‐i  「二二二入      (_/jノ
 ___    乂_,ノ´ ̄ ̄ {__フ  l  )      ヽ     /    l }
 __, }二二ニ⊃====コ _厂^^^^^l 辷 ====-一'    /    j人_
.  { |__          _人       l ー-------  /.:     /  `^
 ⌒┴┴ 、       _,ノ   `^^^^^八    _.。 ≦  /  /}
       ヽ     ノ       / /| ̄ ̄        / / ノ^^^^^^
 \     │  _ノ      i   / ハ \      /  ノ
.       l │  )        / { ヽ  ヽ     // ̄,ノ
.  三三三三}  ,人__        /   l  }     //   ノ
  三三三彡{ ,ノ   `^^^ヽvー∧  l ノ   //  _ノ
 /   Y´ | ,ノ        ∧ ゚。 |`  //三三三,ノ^^^^^^^^^^^
 l    l|   {ノ^^^^^^ヽ   /__} V/ //三二ニ=-‐)
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990 名前: ◆CqQRmlzv3Y[sage] 投稿日:2019/03/28(木) 20:24:56 ID:yj8Wp0pA0 [22/26]


僕の結論としては、呂布による人物評価や情勢判断は、おおむね正しいということです
誰が三国で一番信用ならないかって…ねえw

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ヘ{:::|: ::ト:辻xト、::| |::ト. |: : : : : : : : : ::.}:::| |: :| .| :/イ .ハ /⌒V/   }ノ    /:::/ {:::::V´::::::ノ:::::::::::ミ:::l:|:N}
‐-ミト、T 寸士_┴ト.{ ミi: : : : : : : : : : |:/斗チ≦二ナメリ/-‐、 ',      ..:::/{  V::::{:::::{::{::::::/ニ}::r从jリ
 .:∧`{ r─┬─ミ_`ヽ 、: : : : .:::,イ' 彡ー┬‐┬ァ´.|   リ./        .:/::| ,ノ:::八::::ヽ: 八{(|::l  {
、厶∧  `ー┴‐‐┘_ : : ::.: : : : : :ハ `ー‐┴‐'′ .厂l ./人        .{:ハ{ ソ::::{:::::::ヽ:::::ミ ヽУ l
.ヘ\∧   : : : : : : ´: : : .::::i: : : .::′: :`:.:. : : : .   ム‐'/   \      l{ ヽ.──==ニ´    |   l
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:从. :::N\\\: : :.、_: : : :`ー‐'´: : : : _, : : : /.: }: :i: : i: :i: :|  リ      リノ        ,ィ介n、三\           /  /   〉
{:爪.:::| \ `ミ_: :\ : :  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ : : : /. :  リ ノi :リИ A        /           /j川川Nn、 ‘,          {二二{\  /
i:i:i:\{ニミ\: : : ::..\: : : : : : : : : : : .:/.: : : /彡ミ}//レ':i:|                    /川川川川トNn、       / ̄〉-く  У
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【劉備】‐リュウビ‐ 言峰綺礼『Fate/stay night』
.

991 名前: ◆CqQRmlzv3Y[sage] 投稿日:2019/03/28(木) 20:28:44 ID:yj8Wp0pA0 [23/26]
以上、「呂布はインテリ?」でした

992 名前: ◆CqQRmlzv3Y[sage] 投稿日:2019/03/28(木) 20:43:18 ID:yj8Wp0pA0 [24/26]
今回のはあんまり中身無いなぁ。反省

993 名前: ◆CqQRmlzv3Y[sage] 投稿日:2019/03/28(木) 20:57:22 ID:yj8Wp0pA0 [25/26]
呂布の主君変遷は
丁原:董卓に誘われ、殺害
董卓:王允に誘われ、殺害。劉協に仕えていたと見立てることもできるが、父子の契りを結んでいるので
劉協:王允と二頭政治を行うが、賈クに入れ知恵された李カク、郭シに敗北したため、逃亡
袁術:呂布を変節漢と嫌っていたため、容れず
袁紹:勢力拡大を狙ったり、軍規を乱したため、追い出される。袁紹からは刺客まで送られる
張バク:一宿一飯の恩義。後には共闘する関係に
張楊:陳宮らの謀に乗り、張楊の下を去る

独立。エン州牧を名乗るが、曹操に敗れ、劉備を頼り、徐州へ撤退

劉備:袁術を攻撃した隙に乗っ取る

再度独立。荀イク、郭嘉、程イクに入れ知恵され、本気出した曹操に敗れ、魏続、侯成、宋憲らに裏切られ、観念して投降
自分を曹操に売り込むが、劉備が丁原、董卓を殺したことを挙げて曹操を諫めたため、処刑されることに
遺言は「劉備こそが一番信用成らないのだぞ」

994 名前: ◆CqQRmlzv3Y[sage] 投稿日:2019/03/28(木) 21:00:23 ID:yj8Wp0pA0 [26/26]


袁術を除いて7度主君を得てますね
劉備を裏切って、劉備の逆鱗に触れたのが死亡フラグだったかな
次回は劉備とかかわった人物がどうなっていったのか、まとめてみようかな…


 l : : : : : : : : : : : : : : : : : : : l: : : : : : :.∧: : : / ヘ: : : : : : : /: : : : : : : : : : : : :
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     ヘ: : : : ヘ 孑´弋七 }=-  _ ` マ: :=-  _       l:/      lⅣ /    l
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           ∧:.   ∧`: =- __                   _ ノ
               、  ヽ、: : /     _               ∧
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                    ヽ       , .:'゚         _  -=ニ三
.

995 名前:尋常な名無しさん[sage] 投稿日:2019/03/28(木) 21:20:07 ID:lGGkVhSk0
末路の劉備は信用できねえぞオイ!って流れに違和感があったけどこういう事情なら納得

996 名前:尋常な名無しさん[sage] 投稿日:2019/03/28(木) 21:33:41 ID:So9AHKxE0
この頃までの劉備は呂布とよく似た経歴と言える
軍事能力と統率力が評価されて戦場を渡り歩き、州の有力者に統治を託される

997 名前: ◆CqQRmlzv3Y[sage] 投稿日:2019/03/29(金) 07:53:09 ID:Ft.KRWCg0 [1/12]
おはようございます
感想ありがとうございます。励みになります

998 名前: ◆CqQRmlzv3Y[sage] 投稿日:2019/03/29(金) 22:21:08 ID:Ft.KRWCg0 [2/12]
朱治の家は親子で字に同じ漢字を用いてたり、異姓から養子を貰ってたり…なんだこの家は

999 名前:尋常な名無しさん[sage] 投稿日:2019/03/29(金) 22:42:21 ID:ped6ewyM0 [1/2]
一族に本当に男子がいなかったのかもしれない

1000 名前: ◆CqQRmlzv3Y[sage] 投稿日:2019/03/29(金) 22:47:17 ID:Ft.KRWCg0 [3/12]
普通ならタブーを犯した人物は朝廷から任用されないんですが…
正式な呉郡の都尉で、孫権を孝廉に推挙してそれが通ってる
分からない。何でこんなことがまかり通るのか

1001 名前: ◆CqQRmlzv3Y[sage] 投稿日:2019/03/29(金) 22:50:40 ID:Ft.KRWCg0 [4/12]
後には呉郡太守…しかも、上奏して通ってる。う~ん

1002 名前:尋常な名無しさん[sage] 投稿日:2019/03/29(金) 22:55:59 ID:7CialbPc0
異姓養子は劉封・孫河・陳矯などもそうだから完全な禁忌ではなかったんでしょ

1003 名前: ◆CqQRmlzv3Y[sage] 投稿日:2019/03/29(金) 22:57:19 ID:Ft.KRWCg0 [5/12]
異姓不養、偏諱、同姓婚のタブーって、破ったらいけないとは曹真伝や陳矯伝に書いてあるけど
実際、破ったらどうなるかは、陳矯伝で陳矯が徐宣に弾劾されたことくらいしか三国志だと分からない
彼の時は曹操が200年に布令を出して弁護してるけど。う~ん

1004 名前:尋常な名無しさん[sage] 投稿日:2019/03/29(金) 22:59:30 ID:ped6ewyM0 [2/2]
当時の朝廷に、地方を実効支配する勢力の推薦を断ることができたかどうか…
曹操にとっても、袁家の勢力が残ってるうちは孫家の反感をいたずらに買う必要性はなかったんじゃないですかね

1005 名前: ◆CqQRmlzv3Y[sage] 投稿日:2019/03/29(金) 23:01:49 ID:Ft.KRWCg0 [6/12]
乱世(非常時)だから、まかり通った。かぁ…なるほど

1006 名前:尋常な名無しさん[sage] 投稿日:2019/03/29(金) 23:08:40 ID:mZEq6G4w0
呂布にないのは外づらを取り繕う能力であとは劉備と一緒って気がしてきたぞ
あんだけ裏切りまくりながら、股肱の臣も多いしな

言ってみればバビル2世とヨミの関係(古いが、横山センセの作品だし)

1007 名前: ◆CqQRmlzv3Y[sage] 投稿日:2019/03/29(金) 23:11:51 ID:Ft.KRWCg0 [7/12]
呂布が生き残っていては、傭兵王の眼はないと悟った劉備が、ここぞとばかりに讒言を…

1008 名前: ◆CqQRmlzv3Y[sage] 投稿日:2019/03/29(金) 23:17:42 ID:Ft.KRWCg0 [8/12]
劉備の行動で一番理解不能なのは、中山安憙県の尉をやっていた時に、督郵を殴って印綬を返したことですね
普通に監査をクリアしていれば出世の目も有ったのに

             / ̄ ̄>x,,__
             イ       L___ ヲ
             i   ‐'' =-- =´      /.アi
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        ク    `>、       L__、(    i
        \> 、,__L__,,.) /    〃   /   ハ
          ヽ    ̄ ` /    〃   i     ナ
          ,r< ̄ ` ' ‐- - 、 .〃     マ   ,イ
          i  _,,....,___イ )            <ト
            >、        ̄           リム
               `<                    ∧ ト、
              ` <              /ニニニ:\
                 ` <           .ノ二二二二>x、
                    ( ` <    .,.ィニニニニニニニニニニニ>v    _ト-イ 辷_
                   > 、__.`.、-"ニニニニニニニニニ二二二ト、  ナ:::::::::::::::::::::::: ゝ、
                      ̄ '' ‐-x..,,_ニニニニニニニニニニ二≧、ク:::::::::::::::::::::::::::::::弋
                             >、,___ニニニ二二二二\:::::::::::::::::::::: ュ イ
                                  乂ニニニ二二二二 ̄ `' 、:: /イ`ゞ
                                     \ニニニニニニニニニニニハイ ./
                                     \ニニニニニニニ二二i i/
                                        クニニニニニニニニ二ヘノ
                                        リニニニニ二二二二リ
                                      入ニニニニ二二二二ヘ
                                           ヘニニニニ二二二二i

1009 名前: ◆CqQRmlzv3Y[sage] 投稿日:2019/03/29(金) 23:18:35 ID:Ft.KRWCg0 [9/12]
もしかして、劉備の傭兵部隊は軍規が緩くて、色々とやらかしていた…?

                               く        /
人_人_人_人_     /二二ニニ===ー―‐‐'   ノ  働  お >
       (.     //´                  ヽ   け  ら  \   _____
 な  手   (    //                      〉 働  |  / /       \
  |  を  (.  //        ___r冖‐、__.   }  け  |   ゝ         ヽ
  |  休  (  //    _∠-―‐く_/二ゝ―'  ノ  ぇ   |  /      ,人/    ヽ
  |  め   (. ヽニニr彡_,ィ_ミ、    {!__}   く   //  っ  〉    、フ /  /\ Yヘ
  っ  る  (    {V∠ノム}ミ=-  }!  }    ヽ  ・・     /.', 、 Z r'  , \/  ヾ.ヽ
       /    `コ匸e] L)ミ    j}´ ̄}     )        (  ', ミ _} (、 { 爪_ / /}i }
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        ィ三/´  `ヽ、\三彡'  ヽ    }        {  {.: .:::::::::::∧kー-<。≧⌒ミ   {l|l!ニ,
   _r‐ノ⌒´ ̄  _ミ} } `丁´   / / / ―==rニ)  \,ゝヘ.::::::{ ヽゝ 彡^ r_j__ィ  ィ ,l|||三!
  ,イ/´        ノミ}{  {   厶ノ-‐' ,,    辷}    ーr‐' .:::::ヽ   }ト、 ヽ‐--= ´/ ,i|l|l三|
_,イ{l{  ヽ― ´_,≦三ミゝ\__廴__/    .r{{‐y‐ァ' /       ヽ .:::::::::}   l|i!  弋三- ´/ ,|l|l|!厂}
/_圦,ゝ-―¬}丁´   ` ̄ ̄/ヽ=イ    rゝイ {_ ィ'        /^) .:::|  `l|il、,ヽ‐ ⌒´i|l||liィ /
       厶}_,. -r-i_  /  /   /{彡廴彡{.        ̄ヽ.:::::|    ヾi|l|i|l||i|l|i|l|r'//
       _//_廴} \_  /     (_ィヘ/^}___}          ∧.::{   ミミ'弍二二二/ /
      r仁二) =-、〈\_Y      { イ∨ { ̄^\_       ーヘ>.  ミミミ|彡彡´ /_
    /二X^\ ヽ |    }        ー' } -r‐-イー\_r¬―=rっ   `ヽ、ミミミ}彡彡 /:::::\
   /ー=イ\\    }    |         / ー/   \=‐} ィー{ //ミ)     `ミミ{彡   /:::::::::..
 /  ,/   ` `rz彡、__ゝ-― ´ ̄て /-=/     }=‐つ〉 ー'ー'        \  {:::/^)

1010 名前: ◆CqQRmlzv3Y[sage] 投稿日:2019/03/29(金) 23:20:11 ID:Ft.KRWCg0 [10/12]


どちらにしても、劉備の上役だった県令さんは、管理不行き届きで罷免ですね

                  __>-――‐-<__
                   ,ィ"´:::::::::::::::::::::::::::::`ヽ、
                 /:メ、:_:_:_:_:_:_:_:_:_:_:_:_:_:ノヘ
                 |_||::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::|!|
                 |:|{三了` ――――‐;=キ!
                 |:|!ミミシ  rェッ   rェッ ヾ_||
                 }:|!ミ'  _,...,   ,...._  ミ||
                   fWミ  :.;ィtッミ';} f´rtッミ, }|!
                  ヾV!  `""´,! :. `"゙´ jj|  罷免でおじゃる
          /| ̄ ̄ ̄ ̄| しi!    ,r,、__,、)    lリ
          /,'|        |  V、   ,.'__..:_:.._ヽ  /´
            `L|        | /ヽヽ、' 、`二ン` /
              |        |/.:.:.:.\丶、__,.ィ"| ト、、
              |   Z   |、:.:.:.:.:.:.:\/小ヽ__//.:.:〉`>-- 、_
              |.   I   .|:::`::二ニニ||「||工ニニ二::ノ::::::::::::::::::::`丶、
          (_)  P  .|:_:_:_:{≧≦||:::||:::|ト、:_:_:_:_:_>、:::::::::::::::::::::::::ヽ、
       ,. -‐:´,ィ"`)     !‐、::::ヽ::::::::リ:::||:::リ:l|::::::::::::::::::ヽ::::::::::::::::::::{::::i:\
     /::::::::::::ゝ=ニ..、    ! /::::::::ヽ::/::::::||:r'ュ!、::::::::::::::::::ヽ::::::::::::::::::|:::l:::::::\
      }::::::::::::::::ヽ 、-┤    !':::::::::::::::|:|:::::::Fユiiiiii|ヽ::::::::::::::::::|::::::::::::::::::|:::|:::::::::::`ヽ
    /::::::::::::::::::::(´ ,イ     .!::::::::::::::::|:ヽ:__|iiii|llllll|:||::::::::::::::::::|::::::::::::::::::|:::|:::::::::/:::/`

1011 名前: ◆CqQRmlzv3Y[sage] 投稿日:2019/03/29(金) 23:23:23 ID:Ft.KRWCg0 [11/12]
劉封…長沙の劉氏の甥というのがひっかかる。劉備が臨邑侯の流れなら、その甥ってことになるし
ユ河は…その子孫が皇族として扱われてないことから見て、もともと孫氏だったという裴注『呉書』の記述が怪しい

1012 名前: ◆CqQRmlzv3Y[sage] 投稿日:2019/03/29(金) 23:28:35 ID:Ft.KRWCg0 [12/12]
呂布と劉備がバビル2世とヨミの関係
人中の呂布、馬中の赤兎と圧倒的な武名を得ており、傭兵隊長としては人材にも恵まれていた、呂布
実戦経験こそあれ、記述上は負け戦の経験の方が多く、別軍を任せられる副官すら持たなかった、劉備
あれ…?ヨミが勝ったバージョン?

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