400 名前: ◆fA57N8BQ2A[sage] 投稿日:2019/02/26(火) 22:42:33 ID:GIxPHv9U00 [3/15]
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
要すると「大国主」名義の逸話というのは古事記に集中している。
各ちほーの神話に置いてはほっとんど姿を表さない名前ということだが、
さらに要するとこいつが何なのかよくわからない。
__________________________
/ヽ
\ r ト、 /:::::: :. ,ィ
//__)) ト、__ ...-─‐|::..{::::::::: :..Y: ト . ,;
__ l r'  ̄ ̄ ヽ_::/::::::::::::::::::::::::::::.:.:.:.:..... ' \ ,;
((  ̄ヾ∨/ 乂::::::::::::::::::::::::::::::::::.:.:.:...... \ ,;
/⌒ヽ /Tヽ=i //;ォzzァ:::::::::::::::::::::::.:.:.:.... :. ,;
{⌒ ' |/| `¨ ,},'∧ .l| |:::;///::::::::::::::::ノ:::::.:.:.:... ,;
_}ヾ\ .l/| |/l l |l _ レ/メ-‐──ァ.:::::::::::ノ:.:.:.... ヽ l ;:
/ ノ \ 寸| .,'/ 乂 _ ノノ ||iト、 777¨´ム彡:.:.l:.:..... | | ;:
_/ 八≧ヽ ヾ,'l /,' ヽ ⌒l!´ }::::/ _/// 〈:::::.:.:.:\ ,ヘ{.... / ;:
((/ /リ Yヾ,オ l,'| ./i ,l-─= ' ノl |::/ 弋弌ッミ Y::::.:._\.... / ;:
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, ' )), }! l/| l'| l/| !'| l ` l//z==≡//-‐' /:.. /; `;:
(( /'_ li| |/l |'| l/| l,'l ( \ |// /l`¨¨´Y´ |;
/ ー-==ミ<´ li| |/| l'| l/| l/! l゙ // イ/ l l;
./ / ゙>> l,'| |/| レ . l/| |/| ヽ_//_ -‐=彡┴=  ̄ ̄ |;
/_ --‐==彡< l/l.‘ ミエ彡'/ヾl__ ,ヘ __________ ノ:::|//// _ l;
彡' ¨¨ ̄  ̄ / )ノ |/| -─/ i} |/.∧∨/// //// ///// r  ̄ ̄/ //⌒ヾ|;
____ ー==≡ニ二三 ̄ ̄ ̄ ̄/ /  ̄ ̄三二ニ≡==‐-‐==ヽ\二三 ̄ ̄ ̄ ̄ノノ ̄ ̄
 ̄ ̄ ̄ )ノ‐- _, / / \\ //
// ̄ ̄ ̄ / / \\ .//
─-≠=ニ二三_________ / /_三二ニ==-‐-==ニ二三_ \ ─ '/
((_ ノノ ) ) l\_____////ZZZ/\\///////// -==≦  ̄ ̄ ,;''''''''''''
 ̄ / / | |ノ/ー- 二二 _|///\\ZZ// __ \  ̄¨¨ -==ニ二三__,;
f彡' し' l/¨7777 ー┬.' ::|///////≧== _ヽ /
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|//ー::::::::...  ̄ ̄ ̄|//H//H///|-=:\ /
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401 名前: ◆fA57N8BQ2A[sage] 投稿日:2019/02/26(火) 22:51:42 ID:GIxPHv9U00 [4/15]
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
大物主名義なら広く知られており、
「崇神」天皇の、祟った神というのがこいつである。
__________________________
/::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::∧
俺も祀ってもらえへんやろか? /::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::i
答えはイエスってことやな ノ::::::::::::::::::::::::::::∧::::::::::::::::::::::::::|\::::::::八
_,.. -=ニニニニ=-.. 彡:::::::::::::::::::::::::::://∧::::::::::::::::::::::ノlll|::::::::::::::\
,.ィ≦ニニニニニニニ/!ニ\ \::::::::::::::::∧ |///个 ゝハ| /.|lll| ノ个::::::__ミ
_ > ------ < ,.ィニニニニニニニニニ/ {ニニヘ\ i r‐ 、∨ \|////| ゙i./ |lllll|::::::::/
マ>..ィ `ヽ≦ニニニニニニニニニニ>`¨¨´__ .\ ¨{ i ;Ⅵ! ´ ̄i三三|` r‐/iiiiiノi::::::|
ヾ `ヽ: 、 r ⌒ヽ 、:V<ニニニニニニニ> ´ ィ ´ } V:i\ 人ヾ}, | 弋_ァ`> ィ'_丈フ i::::.ノ
',V ',: :ゝ---': : : : : : :', V i:.:.:.:.:.T:::::::. i{ i , {:i:i:i:i:\ _,..-'''"~~,-,.>‐仆、.////j |:::. ///.j/
|| ',: : : : : : : : : : : : i: | |:.:.:.:.:.|:::::ノ __}::\} { ノ 〉:i:i:i:i:i:i\__.'''"__r―'i"\ \Y´:::::\|//j | i//i /
|| }: : : : : : : : : : : :.|: ! .|:.:.:.:.:.|::〈 _.人:::::::::.、_ノ { _/_.ノ:i:i:i:i:i:i:>'' `ヽ :::''''''r、__i:::::::\´~ 〈// _ヽ‐´ .|/./`ヽ
|| !: : : : : : : : : : : /:/ |:.:.:.:.:.|、:::ト、 ⌒¨¨´, {r:::::/〈:iー < i: i ',ー ´ \. ̄¨ト―´i -=ニ=‐ //////\
|| ,: : : : : : : : : : :/:/ |:.:.:.:.:.|:::Y .「:「 フ く,久,.二.ノ:.| }: し. :⌒ヽ: :i ',.::::::| ヽ'''''ト、 __ ノ///ヘ<//:\
, _ノ∨: : ゝ-: : : : : 彡'-― ¨¨.|:.:.:.:.:.|::/ /:/ir,_ } ; } Y´:.:.:.:| ,: : : : : : : : : :} i| ‐´i、i .| //////. ~~~ `ヽ、
_〃..イヘ マ≧====.≦ / /!:.:.:.:// .{::{W{.j/iYレ.//´ |:.:.:.:.| /: : : : : : : : : ; }}\ .ヽ 屮 {///ハ \
、 } ∨ / /ニj::.:.:.:「/_{. マ! ', .ゝ'V//:::i ハ:.:.::|_彡.: : : : : : : : : :/ リ i、 =′ {///ハ___ \
ニ\ .〈 O.∨--- ´ /ニニ,:.:.:.:.:.|ハ::.ヘ ` , ' /::::::! ,ニ|:.:.:.i!>: : : : : : : :./ 〃 , ー、......〉/////////// / .i
ニニ\ ヘ / ./ニニニ/:.:.:.:.:.:! マ:..\ i .从:::::| |ニ|:.:.:.:i!ヘ ≧=≦.. r、 / ./ }、//////////// / i
ニニニ}>} / /ニニニニ/:.:.:.:.:.:.:| \:.:\{.イ:::::/ |ニi:.:.:.:.i! ヽ.. > / >.. 彡 / ./ `''</////// ノ i
ニニニ,ニ| i≧====≦ニニニニ./:..:.:.:.:.:.:.:! } / 、::/ i 从|:.:.:.:.i!、 .ィ/ /ニニ=-「 i__ / } /////∧ i
ニニ/ニ, {ニニニニニニニ/i:.:.:.:.:.:.:.:.:.ト. / 「 i { 「 .| ./ ',:.:.:.:.',≧=≦ニハ O〉ニニニハ {ニiー < / ./>´ i ヘ i
402 名前: ◆fA57N8BQ2A[sage] 投稿日:2019/02/26(火) 22:59:22 ID:GIxPHv9U00 [5/15]
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
崇神天皇は大物主の託宣と受ける前に倭大国魂神と天照大神を
宮中の外に出したという。
__________________________
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``ソ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::_ゝ
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i´::::::::::::::::::::::::::/ |lll|\ \..i\'=- <゙
|彡,=、 __,..≠__ |llll. \|` |lll| }~~
!,\ i彡{ ム゙マ/i;;;,、 , `=-|、 |ll |
V/\ ゙ミ.{ r- },, マli 弋_テノ ゙゙i r=ニニ.ノ
V//:\ /∧ ヾマli マlllii/// : ::| 弋少/
V///::\ iミ>`´| マlii,,, /// : : ::| i |llll/
V/////\__ノ / ∧ >|///: : : :::_,,.,jノ /||j
V///////// ///∨///: : :,,,,,,,.: , i|!/
V/////// /////∧/: : : : : :二′/
V///// _////////ヽ、: : :: /
V/ノ´/:/∨///´ ::::::` ー‐ ´
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/_ 〈i|||i、 :::::: !|ii.- 、
/ ` 、 !||||i, ::::: |||iヽ ヽ
/ ヽ ___||||||i : : !|||i_人
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i :::: ∧////////:∧ :: '!|||||||ヽ
| /\ /:: ∨///////::∧ :: ヘ||||||||ゝ
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| ,, `¨¨´,,,,,,. i::::/::/¨i////////∧ :: i|||||||'}
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
さてその「倭大国魂神」という誰おまえだが、
__________________________
403 名前: ◆fA57N8BQ2A[sage] 投稿日:2019/02/26(火) 23:02:43 ID:GIxPHv9U00 [6/15]
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
こいつの別名である。
__________________________
,ィ
/ ̄ ̄  ̄\
/: : : : : : : : : : : :`ゝ
<,: : : : :/: : : 从 ヘ: : ::ミゝ
ゞ;" ゛||`ヾソ'" || ゙ゞミミゝ
<リ ● ● 从ハ、
|=-|| 、_,、_, ||== 6}
ヘ=|| .||=ノ
/⌒l, __. ||イヽ
/ /= i 圭圭 i
| l= | 圭圭 ゝ
__ _____ ______
,´ _,, '-´ ̄ ̄`-ゝ 、_ イ、
'r ´ ヽ、ン、
,'==─- -─==', i
i イ iゝ、イ人レ/_ルヽイ i |
レリイi rr=-, r=;ァ .| .|、i .|| まーた自分を追いだしたのか。
!Y!  ̄  ̄ 「 !ノ i |
L.',. 'ー=-' L」 ノ| .|
| ||ヽ、 ,イ| ||イ| /
レ ル` ー--─ ´ルレ レ
404 名前:どこかの名無しさん[sage] 投稿日:2019/02/26(火) 23:04:08 ID:dt6uLmLk00 [2/4]
訳が分からないw
名義多過ぎ!
いや、習合したってのは分かるんだが、もうちょっとさあ
405 名前: ◆fA57N8BQ2A[sage] 投稿日:2019/02/26(火) 23:08:20 ID:GIxPHv9U00 [7/15]
三三三三三三三三三三三 ィヽ }
三三三三三三三三三 三彡′ レ
三三三三三三三三三三> ´ |
三三三三三三三 > ´ |
三三三三三> ´ __ |
三三三:イ  ̄ ̄ <ミ 、 | さて、わからないわからないといっても仕方ない。
三三/::/::. <ミ 、 l ここは原点に帰ってみよう。
三ニ/::/::. -、――t―rf" /
三/::/:::. ゙ ミ _弋ン { ようはこういった話は「説明するもの」であり、
ニ′/::.  ̄" 、 文字がある時代は学校や本で行うように、
从:::::.. , 文字がないなりに説明を共有する必要がある。
:::::::
::::: _ 、 ,ィ
:::: _ _ j / ̄ ̄  ̄\
:: ゙ー_ ノ /: : : : : : : : : : : :`ゝ
,__ j <,: : : : :/: : : 从 ヘ: : ::ミゝ
' ̄ーく ̄ ゞ;" ゙介`ヾソ'"介゙ゞミミゝ
、 j <リ ● ● 从ハ、
::\ / |=-|| 、_,、_, ||== 6}
:::::::::... i /⌒ヽ ヘ=|| ゝ._) .||=ノ/⌒i
、 ! \ /:ヾ、〉.||ヽ, __. ||イ_/ /
ノ 从 l||l 圭圭 l||l 人 ∧
\ ____ ´ ( ⌒ ) 圭圭 圭 .( ⌒ )
\ /
__ _____ ______
,´ _,, '-´ ̄ ̄`-ゝ 、_ イ、
'r ´ ヽ、ン、
,'==─- -─==', i
i イ iゝ、イ人レ/_ルヽイ i |
レリイi (ヒ_] ヒ_ン ).| .|、i .||
!Y!"" ,___, "" 「 !ノ i | というと?
L.',. ヽ _ン L」 ノ| .|
| ||ヽ、 ,イ| ||イ| /
レ ル` ー--─ ´ルレ レ´
406 名前: ◆fA57N8BQ2A[sage] 投稿日:2019/02/26(火) 23:15:25 ID:GIxPHv9U00 [8/15]
,.ィ:: ̄::::::::. 、
/:::::::::::::::ヽ:::::::::\
/::::::::::::::::/ ゝ 、_:::ハ
|:::::::::::/ _ヽ::!
|:::::::i ___ ィtr、|::| 「儀式」だ。
|:::::::「 rイン {! !:i
|:::::::l _ } |:! 実はこの矛盾は現代の我々も
. j:::::::ヽ _ ´ - ,イ{ 目にすることができる。
/:::/{ \ ‐ / 「 ー 、
_,. ´\ < ` -- / |
\ `ー 、 | r、 !
\ /ヽ、! j//`
ヘ///y//
`ヽ∧
__ _____ ______
,´ _,, '-´ ̄ ̄`-ゝ 、_ イ、
'r ´ ヽ、ン、
,'==─- -─==', i
i イ 、ノイ \_ルヽイ i |
レリイi (ヒ_] ヒ_ン ).| .|、i .||
!Y!"" "" 「 !ノ i | めにする?
L.',. O L」 ノ| .|
| ||ヽ、 ,イ| ||イ| /
レ ル` ー--─ ´ルレ レ´
407 名前: ◆fA57N8BQ2A[sage] 投稿日:2019/02/26(火) 23:20:34 ID:GIxPHv9U00 [9/15]
.。-==:¨: ̄¨>。.
.。-:=: ̄: ̄: ̄:¨>。: ヽ
/: : : : : : : : : : :>!.
.:' : : : : : : : :__: : : : : >。.
/: : : : : : : :_:.=-‐ "¨、v垈℡‐ 、 : : : : : :`ー、 天皇は権威者として姿を表し
,': : : : γ⌒ r tテ苛ノ __,,x : : : : :ノ. 我々は畏れ敬うが、
{:.:.:.:.:.:.{ r'  ̄ ' {テ,¨リ.:.:.:/
‘.:.:.:.:小、-、 :'__ ) f.:/ 一方で天皇は神々を畏れ敬う。
ヽ:::_| `┐ ,'´ _,.,.,.,.,.,.,.f´ l´
,′ ! i :f紗芦芦沁. ,′ 二面性があるということだ。
xヘ.、 ! ~ 〃ミト、
,矣圭心.>。.. ┌ l ―― Χ. さてここに昔、神降ろしをした
.。:≦圭圭圭圭℡。. >.. l | ――‐ ’ 現人神として人々の前に現れた事を
.。:升圭圭圭圭圭圭沁.ミ>。. `¨. 弋 !――‐ l 鑑みよう。
圭圭圭圭圭圭圭圭圭:.\`ト℡ュ。.{_.x k―‐ l
__ _____ ______
,´ _,, '-´ ̄ ̄`-ゝ 、_ イ、
'r ´ ヽ、ン、
,'==─- -─==', i
i イ iゝ、イ人レ/_ルヽイ i |
レリイi rr=-, r=;ァ .| .|、i .|| 神だったり人だったりしろ。
!Y!  ̄  ̄ 「 !ノ i |
L.',. 'ー=-' L」 ノ| .|
| ||ヽ、 ,イ| ||イ| /
レ ル` ー--─ ´ルレ レ
408 名前:どこかの名無しさん[sage] 投稿日:2019/02/26(火) 23:21:32 ID:YHkA6uKg00 [1/3]
共有化は儀式の内容?
409 名前:どこかの名無しさん[sage] 投稿日:2019/02/26(火) 23:21:37 ID:dt6uLmLk00 [3/4]
ふむふむ
410 名前: ◆fA57N8BQ2A[sage] 投稿日:2019/02/26(火) 23:28:36 ID:GIxPHv9U00 [10/15]
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
「大物主」というのは三輪山の神である。
そもそもこれと混在した辺りでややこしくなったわけだが、
__________________________
`ー=≦ ̄::::≧`ー-...、
, -::´:::::::::::::::::::::::::::::::::::`彡'
ー=ァ'´:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
_,ィ;:::::::::::/!::;イ:;::::::::::::::::::::::::::::::::::::ハ _ .
´ ̄/::;:/!イ l/ /イイ:::::::::::::::::::::::::::::::::::ハ ,,ィ/ ..: : : ::
/!イ∧ヘ/ ///!/:::j::;::/`ヽ::::::::::::::|ヽ、 ,,ィ´// .:...:: : : .::
! l ∧ヘィ j/lイ//i/リ ハ }::::::::::::ヘ ,,ィ´////....:.:.:' : : .:.::
', ィ´人イノ j/! ! 'イ ハ!ヾ、::::!, ィ´//////::''´ . : .:.:::
j ` ヘ/< ,イ/ ∧ ヘハ\/////:' . . . : .:.:.::::::
/ ヾ//< ∧∧ ∨/∧// . . : : : :.:.::::::':::::'
`ヽ 、 __ \ヽ、 イ///\ ヾ/∧___ . : : : :::::::' : : : : : :'
ーィ- '` ヾ ヽイヘ/////\ `==ァ//: : :: ::: : : : : : : : ,ィ
ヽ /\ `ヾ//<ヾ\ . : : ::::: : : : : ; -<
`ー' . .::' : :ヽ `ヾ\ ヾ`7´/ノ : : : ::::::: : : ///ノ /
. : .::::' : ' `ー、 ',ヾ\ `=-ソ ,,ィ´: : : :::::: :/イ´ ̄j
. . . .::': : :' !|l ∨ヽィ´ /´ ̄: : : ::::::::::.. : : : / /
. . ..:.:.:::''´ Y、 rノ/! ,,ィヽ: : : : .::::::::::::::::::: : : : : : : :
.:..:..::'' ' イ|l l//iイ////\: : ::::::::::::::::::::::.: : : ;ィ´
.:::::::::' lイj l/////////: : : : ::::::::::::::::::::;ィ´_ァ'´
. : :::::::::..: |/! l///////: : : :...::::::::::::::::::::::: :二: _, r
: : ::::::::' >、 ,ィ !/! !/////: : : : .:::::::::::::::::::::::::::`ー==
_, ィr .::::::::_ゝrヽ ,ィ´ ∨! l/////: : : : ::::::::::::::::::::::: : : 、--ュ、
/‐-:´.:::::::: : : ハ ハ_ -‐´ _,, ィ=ヘ|! !/////: : : : ::::::::::::::: : : : =-≧ヾ、
. . : .:.:::::::::::. : l ゝ ,--=≦>''´ !l|! ∨////: : : : ::::::::: :ー=ュ///////
: : : ::::::::::::::::::::: : : }イZZ,>'' _ - ´ ヾヽ ∨////////≧==--===
: : : : :: :::::::::: : : ノ r-- ― ´ ヾ\`ヾ、_ノ ̄`、ー--三//////
`ー-―'  ̄ ̄ `ー-、 ヽ Yヽ、_  ̄ ̄ ̄
 ̄`ヾ r、ヽ-、/777777≧
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
例えば、(大和朝廷の象徴である)天照大神に服属する
(各豪族の象徴である)大国主。っつう儀式の元になった神話という。
見方もできる。
__________________________
411 名前: ◆fA57N8BQ2A[sage] 投稿日:2019/02/26(火) 23:36:18 ID:GIxPHv9U00 [11/15]
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
スレ
どこかが服属すると「大国主と一緒に降伏する儀式」が立って、
服属した氏族は大国主の子供であるということになる。
__________________________
,ィ
/ ̄ ̄  ̄\ ,トヘァ,,-‐─-、,_
/: : : : : : : : : : : :`ゝ `Y´;-===--、;:::ヽ.
<,: : : : :/: : : 从 ヘ: : ::ミゝ ,';´:::::::::::::::::::::::::`::ヾ)_
ゞ;" ゙介`ヾソ'"介゙ゞミミゝ... (( ,ヘ, (:::::λカナλ;コン;;;;;λ;/ l ))
<リ ● ● 从ハ、. '、ノ⌒ノ;;;:i ○ ○ .λ/⌒ヽ
|=-|| 、_,、_, ||== 6}. ( (;;;;;ル""r-‐¬""イ/ 丿
/⌒ヽ ヘ=|| ゝ._) .||=ノ/⌒i. \,,,,:::::ゞゝヽ、__,ノ_ノ/,、,/
\ /:ヾ、〉.||ヽ, __. ||イ_/ / `r:::::::`/:ゞ±;゙ザ;入::::)
从 l||l 圭圭 l||l 人 ∧ 弋(:::+{○}+::::);;イ´
( ⌒ ) 圭圭 圭 .( ⌒ ) λ:::::†::::::λ´
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
そして子沢山になり、多くの氏族が同族という「幻想」を共有する。
__________________________
.
412 名前:どこかの名無しさん[sage] 投稿日:2019/02/26(火) 23:40:23 ID:YHkA6uKg00 [2/3]
スレww
413 名前:どこかの名無しさん[sage] 投稿日:2019/02/26(火) 23:44:27 ID:dt6uLmLk00 [4/4]
ああ、それでタケミナカタ
414 名前: ◆fA57N8BQ2A[sage] 投稿日:2019/02/26(火) 23:44:50 ID:GIxPHv9U00 [12/15]
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
でもそれだけだと服属時だけなので、確認のために
皆で三輪山の神として皆で崇め、自分が一員であることを
確認する儀式を行う。
__________________________
` ーァ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::≧x.、::::::::::::::::::::::::::::/:::::!:!::::::::::::::::::::::::::::::::
. /:::::/:::::;::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::`::::::ー::::::一イ::::≦イ:::::::::::::::::::::::::::::::::!
/::/::::::::/::::::::::::::::::::::::ー==―-:::::::_::::::::ノ/≧==≦:::::ィ::::::::::;::::::::::::::::::::::::::ハ/
. /::'::::::::::::/:::::::::::::::::::::::::::::::::::::`≧x.,_:::::::::≪:≫ ´ i//7:::::::::/::::::::;:::::::::::::::/:::i⌒ヽ
/ -― /':::::::::::;: ≪::/!:::≫ ´ /:::::::::::≫ ´ ,//ハ::::::;::::::::::/:::::::::::::/::::::;:::::::::::\ ─‐ ‐ _
j′ ,::::/:::::::/ !:::/ j´ ,.:::≫ ´ i//! i/::::::イ::::::::::::::/::::::/i  ̄ ̄`ヽ..――- 、 >
/::::;:::: ィ///!´ / ´ | ィ:::::::≦:::::iイ::::::::;:::::/:::| 、-'^ァ'´::::`::::::`゛ ''<
/:/j/ |///{ ´ //,! 7:::::::::≫;::::/:::´::::/::j- --,'レヘ!::i:::::::l゙i::::::::::',::ヘ7 ‐ ‐― ‐
´⌒ ヾ:::::::ハ//∧ 、 / |//,! /:≫ ´ /::::/:::::≪:::/、.....,r':l:::ハ_ハ\::;ヘ,/、ハ:::lゝ
´ ̄!:::/、∨/∧ \ .: j//,i, ´ / イx≦ ⌒ヾ\ヽ..:l::i゙i::l r=-;::::r=ァl:::V::> ‐ ‐―  ̄ ̄
/ ,!::; ≧三/〉≧≫ 、 .: _//// ̄ j! /´ ∨,ヽ \.:::\" ー=ョ' 人lV´-─ ‐ ‐―
,.イ/ハト、 {{ >ミ三 \ , ,.x< ////__,. ィ イ' ∨/\ \ _>ー--<ヘJヽ |
//// :.∧ ト、 { ・ } ヾ≫ ヽ く ,x≦三≫ >ミ=テ/ // / ∨//ヽ ヽ:ゞ±;゙サ、_r_ュ〉 ヽ
. {//ハ :./∧j//≧`¨´≦三ミヾァr ≪三< { ・ } ノ /// / ∨//∧::::::+{○}+::)\ \ヽ `
\//ヽ :.ヾ////! /⌒ノ ヽ ` <≧=`¨´≦彡イ//r ´ ∨//∧ .三三三三三三三三三三三三三| i
\/,≫:.≫'//,| ´ ': ` ー 、  ̄i///≦/彡'/ ∨//ハ ヽ ───l.l^l^l^l'─────┘
. \/∧ ┓/| /: . |//r__´_ イ __j////∧ ` 、  ̄ ̄ /
. ` ヘ i!/ ! ,: : : j//////ィ _ ≦////////ハ \( .⌒) /
:. /ハ i: : . ,//「 ̄ /{_ _ ≦//////////////,乂 \ .) )⌒) |
、 :. ハ ヽ: : r /,// ,////////////> ´ ̄ ̄ ̄ ̄ \ .) )::.) )
. \ :./ハ f≧x.,_ ` ´ ,.xミ , // , //` ー‐一 ´
ヾハ` ー ---―=≦=彡' ////,%
ヽ ,//ヾ ー一 ,///イ
∨x、 {///{\ /ヘ///,ヽ
. ∨≫x._∨/∧ ≫ __ ´ Y///i
∧////≧//ハ i///,!____ -―――┓
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
三輪山の神は偉いということで、天皇も含めて皆
大物主を畏れ敬う。
__________________________
.
415 名前: ◆fA57N8BQ2A[sage] 投稿日:2019/02/26(火) 23:51:35 ID:GIxPHv9U00 [13/15]
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
図にするとこうなる。
__________________________
〈 ト、 \ ,ィ
ヽ ∧ , '"´ ̄ \ ∩ ヽ 【 服属の宣言儀式 】 / ̄ ̄  ̄\
/ V ⊂X⊃ ', /: :大国主 : : : :`ゝ
∩ノ _U \ l <,: : : : :/: : : 从 ヘ: : ::ミゝ
⊂X⊃ \ __ ヽ ´lノく l | / ゞ;" ゛||`ヾソ'" || ゙ゞミミゝ
rU 〉\ x>\j}ノィ==} | | /  ̄ ̄ <リ ◯ ◯ 从ハ、
|/l 〔ィ==ミ '''ノ / | \ __ |=-|| ||== 6}
| ヽ フ''' ┌- ァ∠/ヽ | \ ./⌒ヽ ヘ=||  ̄ ̄ .||=ノ /⌒i
| Mn≧ー-`=' イ | / \ /:ヾ、〉.||ヽ, __. ||イ_ノ /
Σ_ノ了 \ n \ | ∧_∧ ヽ 圭圭 i 圭圭 / ∧_∧
|ノ┘ }ノ´ ̄ (´∀` ) . \圭圭 | 圭圭 イ (´∀` )
↑↓同一人物のほうが都合がいい。
,ィ
/ ̄ ̄  ̄\
【 服属の確認儀式 】 /: :大物主 : : : :`ゝ
<,: : : : :/: : : 从 ヘ: : ::ミゝ
ゞ;"゛|| `ヾソ'" || ゙ゞミミゝ __
\ .く ● >〈リ ⌒ ⌒ 从ハ く ● >
∧_∧ ∧_∧ ∧_∧ ── \ .\/ |=-|| 、_,、_, ||== 6ノ,\/
( ´∀`) ( ´∀`) ( ´∀`) __ / /⌒ヽ ヘ=|| ゝ._) .||=ノ /⌒i
ミ ( つつ ミ ( つつ ミ ( つつ / .\ /:ヾ、〉.||ヽ, __. ||イ_ノ /
ヽ 圭圭 i 圭圭 /
\圭圭 | 圭圭 イ
416 名前: ◆fA57N8BQ2A[sage] 投稿日:2019/02/26(火) 23:54:25 ID:GIxPHv9U00 [14/15]
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
さてこの話であるが、要は三輪山の崇敬が維持できている間は
有効である。
__________________________
,ィ
/ ̄ ̄  ̄\
/: : : : : : : : : : : :`ゝ
<,: : : : :/: : : 从 ヘ: : ::ミゝ
ゞ;" ゛||`ヾソ'" || ゙ゞミミゝ
<リ ◯ ◯ 从ハ、
|=-|| ||== 6}
/⌒ヽ ヘ=||  ̄ ̄ .||=ノ /⌒i
\ /:ヾ、〉.||ヽ, __. ||イ_ノ /
ヽ 圭圭 i 圭圭 /
\圭圭 | 圭圭 イ
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
天皇はさっさと大和盆地を飛び出して河内ちほーやらあちこちを
移動したり大和朝廷が拡大すると崇敬は減るわけで。
むしろ減らしたいわけで。
__________________________
417 名前: ◆fA57N8BQ2A[sage] 投稿日:2019/02/26(火) 23:57:37 ID:GIxPHv9U00 [15/15]
〈 ト、 \ ,ィ
ヽ ∧ , '"´ ̄ \ ∩ ヽ / ̄ ̄  ̄\
/ V ⊂X⊃ ', /: :大国主 : : : :`ゝ
∩ノ _U \ l <,: : : : :/: : : 从 ヘ: : ::ミゝ
⊂X⊃ \ __ ヽ ´lノく l | ゞ;" ゛||`ヾソ'" || ゙ゞミミゝ
rU 〉\ x>\j}ノィ==} | | <リ ◯ ◯ 从ハ、
|/l 〔ィ==ミ '''ノ / | |=-|| ||== 6}
| ヽ フ''' ┌- ァ∠/ヽ | /⌒ヽ ヘ=||  ̄ ̄ .||=ノ /⌒i
| Mn≧ー-`=' イ | / \ /:ヾ、〉.||ヽ, __. ||イ_ノ /
Σ_ノ了 \ n \ | ヽ 圭圭 i 圭圭 /
|ノ┘ }ノ´ ̄ . \圭圭 | 圭圭 イ
/\ ↑あれ?
/| |\ 【 直接 】
| | ,ィ
/ ̄ ̄  ̄\
【 神として祀る 】 /: :大物主 : : : :`ゝ
<,: : : : :/: : : 从 ヘ: : ::ミゝ
ゞ;"゛|| `ヾソ'" || ゙ゞミミゝ __
\ .く ● >〈リ ⌒ ⌒ 从ハ く ● >
∧_∧ ∧_∧ ∧_∧ ── \ .\/ |=-|| 、_,、_, ||== 6ノ,\/
( ´∀`) ( ´∀`) ( ´∀`) __ / /⌒ヽ ヘ=|| ゝ._) .||=ノ /⌒i
ミ ( つつ ミ ( つつ ミ ( つつ / .\ /:ヾ、〉.||ヽ, __. ||イ_ノ /
ヽ 圭圭 i 圭圭 /
\圭圭 | 圭圭 イ
418 名前:どこかの名無しさん[sage] 投稿日:2019/02/26(火) 23:59:46 ID:YHkA6uKg00 [3/3]
取り残されて浮いた
419 名前: ◆fA57N8BQ2A[sage] 投稿日:2019/02/27(水) 00:00:37 ID:5tZwbiyQ00 [1/15]
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
日本書紀から「大国主」の記述が消えた最大の理由が、
主に皇室祭祀で「何者かの代表」として振る舞う存在であったため、
人々の伝承には殆ど残らず、朝廷が公的に歴史を残し始める頃には
完全に不要となっていたためと思われる。
__________________________
,ィ
/ ̄ ̄  ̄\
/: : 大国主: : : :`ゝ
<,: : : : :/: : : 从 ヘ: : ::ミゝ
ゞ;" ノ|`ヾソ'" || ゙ゞミミゝ
<リ ○ ○ 从ハ、
|=-|| 、__/| ||== 6}
/⌒ヽ ヘ=|| ゝ_/ ||=ノ /⌒i
\ /:ヾ、〉.||ヽ, ||__ ||.イ_ノ /
ヽ 圭圭 .||i 圭圭 /
\圭圭 .||| 圭圭 イ
.
420 名前: ◆fA57N8BQ2A[sage] 投稿日:2019/02/27(水) 00:09:41 ID:5tZwbiyQ00 [2/15]
/ ̄ ̄ ̄ \三三三/\ / 〉  ̄ ̄∨\. ハ:: \l
// /_ 斗 ∧ ∧ / ∧ / / .乂 | |\
/ ̄ ̄ ////∨. ∨ ) ̄ム───- V/ \_{ 八 ヽ
./////___/〈 / .∧ 光 /__}zzzzzzz≦:i:\∧ 八li /{ }ハ
{ l/////// X. ∨≧≦:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:Ν:iハ/ ∧.Vli.../{ ム
// |// イ 〈. 〉/:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i\:i:i:iΝ:iハ ∨ V/ } / \
/八 /リ |. ∨.ハ:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i|V:i:i:i:i:i:i:i:i:ハ:i:i:i:iΝ} ∧ 八 / ハ
|li /}l/ /// ∧{:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i|:i:i:i:i| V:i:i:i:i:i:i:i:i∧:i:i:i:i:i\ ∨ {lハ ∧ }
.〉ハ{/// ヘ ∨八:i:i:i:i:i:i{乂|i:i:i:i| V┼:小:i:i:i:}:i:i:i:i:i:i:i:ヽ∧ V /} } :il| 諏訪にも三輪氏がいるが、
|// / l} }∧:i:i:i才≧从リ x芸ミ}:i:i:i:/:i:i:i:i:i:i:i:i:人/ ∨{ :| { l/.. 各地の国津神の近くには三輪氏が
|// { リ 人:i:乂八 Vリ Vリ厶イ:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:iハ / | 才爪 よくいる。
∨{ ハ /:i:i:i:iハ::ハ ' /:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i} |li:八 / |l:i}
{li ∨ ∧ /:i:i:i:i:i:i:i:i:∧:i:\ ー .厶:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:iハj. |li / 八| 神話的支配として
||li ∨ ∧ {ハ:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i\{ハ≧≦ 才:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i/ |/ } ./.. 送り込まれ、三輪ねっとわぁくとして
乂\/ ノ 寸:i:i:i:i:i:i:i:i艾只艾艾/:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:才 ./ ./ __/|. 組み込まれ、
Y\ ∧  ̄/ハ)_/乂_才厶イー‐ 彡 .ノ\ /li:iイ///
.| ∧: \ / ./ ┼ | 才7 。 V≦ ̄/ ̄ / :/ /
乂 .∧ \ハ/ ̄ ./ _l_Y´ ̄`Y_l_ ̄ ./ / | 斗彳__彡イ/
.У\\ ./{ / .l 乂_乂 l .{ / .乂___彡イ
./ V \ハ_V_/ ┼ 八 | /////∧
/ .V辷 艾八 / ゚̄ ̄\_ノ_/../// / ∧
./ 〉 / _rァゝ:::...... 乂 _ ィ 才ニメ八乂ハ`寸¨¨´ 〈 〉
V ./ / {/  ̄ ‐=ニ二_(Yニニ才 ∧厶イ. V ./
V / | {| \ / ̄ .∨
___ _____ ______.
ネ _,, '-´ ̄ ̄`-ゝ、_''.
、ン 'r ´ ヽ、
i ,'==─- -─==',.
| i./イル_\イ人レン/i イ i.
||. i、|. | . (ヒ_] ヒ_ン).iイリj 組み込まれ?
| iヽ「 ! "" ,___, "" !Y!
.| |ヽ L」 ヽ _ン ,.'」
ヽ |イ|| |ヽ、 ,イ|| |
421 名前: ◆fA57N8BQ2A[sage] 投稿日:2019/02/27(水) 00:11:55 ID:5tZwbiyQ00 [3/15]
/ ,.-´::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::丶 /丶
/ヽ_∧_:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::\ / \
/ >yイ===========|ヘ ヽ
| ./:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::__::::::::::::::::::::', .~ヽ, /|
|/´.|::::::::::::::::::::: ノ::::::::::::::::::::l::::ヽ:::::::::::::::::ヽ, |/ |
| |::::::::::::::T´l:::;:::|::l::::::::::/|::::/\::::::::::::::::::\| |
|. ,,|::::::::::::::::|:::|::::/:/\:::::|┬‐--|::::::::::::::::::::::::\. |
|/ /::::::::::::::::|┬‐-、 \| .つ:::丿7:::::::::::::::::::::::::|.,/|
| ./:::::::::::::::::ヘ つ::丿 ´/::::::::::::::::::::::::/. | そのまま忘れられた。
ヽ \:::::::::::::::`- /::::::::::::::::/ |
.ヽ/'\:::::::::::::丶 _, ..-/:::::::::.:/ .|. ,,,,r|
ヽ \ ::::::::`..-..──、´ 从从/__/‐' " /
ヽ,,/ `ヽ从从 / ゝ、土_ノゝ |\. /
◇`"''-,,,, / 十(___)十 | ヽ,,,/
◇ `/ 十 .|´"´ ◇
.◇ ./ | ◇
◇ / | ◇
.. ___ _____ ______.
ネ _,, '-´ ̄ ̄`-ゝ、_''
.. , ン 'r ´ ヽ、
i ,' ==─- -─== ;
| i イ ルゝ、イ;人レ/ルヽイ i
||. i、|. | rr=- r=;ァ i リイj
| iヽ「 ! u" ,___, "" !Y.! うーんこの。
.| |ヽ.L.」 ヽ _ン ,'._.」
ヽ |イ|| |ヽ、 イ|| |
422 名前: ◆fA57N8BQ2A[sage] 投稿日:2019/02/27(水) 00:17:45 ID:5tZwbiyQ00 [4/15]
;;;;;;;_,ェ-、__i`ーァメフー-;;;;;;;;;;;;;;;;;;ー 、
,、-メ-ノ..ノ> ´ヘ;;;;;;;;;;;;;´;;ヽ;;;;;;;;;;;;;;`ヽ、
ノメノー',~'´!ノ ̄`;;;;;;;;;;;;;;!;;;;;;;ヽ;;;;;;;;;;;、;;;;ヽ
¨´;;;;;;;./;;;;;;;;;;;|;;;;;;;;;;;;;;;;i;;;;;;;;;;;:;;\;;;;;ヾ;;;;ハ
;;;;;;;;;;;/::;;;;;;;;;;;;;;l::;;;;;;;;;__;l:::;;;;;;;;;;;:;;;ヽ;;;;;ヽ;::|
;;;;;;;;;/:::;;;;;;;;;;;;;;;;l::/;;|\;;;|\:::;;;;;;;::;;;;|;;;;;;;り
;;;;;;;;;l:::;;;;;;;;;l;;;;;;;;;|\、!_ヽ! \:::;;;;/;;;;;;;;;|
;;;;;;;;;|:::;;;;;;;;;;;l;;;;;| _え ̄T lヽ::/:::;;;;;/
;;;;;;;::l::::;;;;;;;;;;;ヽ;;;;ヽ ! .l:::::d lハ/|:: /
;;;;;;;;;::l::::;;;;;;;;;;;;;;丶 ヽい ::::l l '´
;;;;;;;;;:::\:::::;;;;;;;;;;;;;;;;´-、.ヽ::l \ 諏訪金刺部が登場するのが継体天皇の子の頃だから、
;;;;;;;;;;;;;:::: 丶、 __ - '´ ヽ その頃にはもう表から消えてるでしょうねぇ。
;;;;;;;;;;;;;;:::::::::::;;;;;;;;;丶、 |
;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;:::::::::::::::;;;;;\ /
;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;::::::::::::::::::::::;;;;;ヽ __ /
;;;;;;;;;;;;;;;___::::::::::::::;;;;;ヽ /
-―< _ ´>-、:::;;;;;;;|/ヽ
;;;;;;;;;;;;;;;;;;;` ー-、/ぇァ-.\;;;;;|::::;;;;|
にメゝ、;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;り ヽト、::;;;;!
__ _____ ______
,´ _,, '-´ ̄ ̄`-ゝ 、_ イ、
'r ´ ヽ、ン、
,'==─- -─==', i
i イ iゝ、イ人レ/_ルヽイ i | そうなるとあんたらが最後の
レリイi (ヒ_] ヒ_ン ).| .|、i .|| 可能性もあんのか。
!Y!"" ""「 !ノ |
L.',. へ ι L」 ノ| .|
| ||ハヽ、.__________,イ| ||イ| /
423 名前: ◆fA57N8BQ2A[sage] 投稿日:2019/02/27(水) 00:24:11 ID:5tZwbiyQ00 [5/15]
//l . : . : . : . : . : . : . :ヽ二>二>二>二>二>ヾス
ト、/ l/!. : . : . : . : . : . : . : . : . : . : . : . : . : . : . : .:`ヽ、
七 _>. : . : /: . : . : l!: . : . : . : . : . : . :\: : . : . : :ヽ
/: ゝ、iヘゝ : . : , ': . : . /: . /: .l!: . : . :ヽ: . : . : . : ヽ : . : . \\
/: . : . lノ : . : . : ./: . : . 〃: ./!: . |: . : . : . }: .、: . : . : . ヽ: . : . : ヽ:`ヽ
/ . : . , '. : /: . :l!: |: . : .// : //!: . |: . : . : . |、: .', . : . : . : ',: : . : . : .:',: ',
l : . : / . : .|: . :.:|: .| : . / |: .//. !: . |ヽ : . : . ! ',: .!、: . : . : . l: . 、 . : l: :!: |
'、. :/:/ . : |: . :.:|: .レ‐/ .|:/ ヽ: | .',: . : .| !: | ':, :| : . i |: . :| . : |:.|: .|
_人:/:/ . : . !: . : |: .|.:/ n }: . :/ レ !:1: . :!:.!: .:.|: . :|:.|: .|
, -ー'´: . : : :|: |: . |: .:!: . : |: .| |::| !:/ n ハ: . :N: . ノ: . :リ!ノ
, '´/: . : . : . :_j ノ : .|: .l! : : ノ: :{ |::| |::| }: ./: . :/}: ./´
ノ: /: . : . : . :/: . : : : j: :l{ : ,': : :ノ |::| |::| ハl:/: ./:く lノ
: !イ: . /: . :〃 . : . : . 丿 ": : :,:イ `′ |::| !: . 〉: ;ヽ: :\ そうは言っても古墳時代とかだし
ヾハ/ : : / l: :l: . |: . : :l: . :l : . :. ノヽ、 `′ !: ´: : : : ':、 ヽ、 諏訪の服属。いつかはわからん。
∨ヾ、 !: |: : l : : 人; ,ヘ : ,´: : : :} ,.イ: .ヽ: . ヽ :ヽ: : ヽ
__ _____ ______
,´ _,, '-´ ̄ ̄`-ゝ 、_ イ、
'r ´ ヽ、ン、
,'==─- -─==', i
i イ iゝ、イ人レ/_ルヽイ i |
レリイi rr=-, r=;ァ .| .|、i .|| 古っ。
!Y!  ̄  ̄ 「 !ノ i |
L.',. 'ー=-' u .L」 ノ| .|
| ||ヽ、 ,イ| ||イ| /
レ ル` ー--─ ´ レ レ
424 名前: ◆fA57N8BQ2A[sage] 投稿日:2019/02/27(水) 00:32:18 ID:5tZwbiyQ00 [6/15]
,.ィ:: ̄::::::::. 、
/:::::::::::::::ヽ:::::::::\
/::::::::::::::::/ ゝ 、_:::ハ
|:::::::::::/ _ヽ::! というわけで話が戻ってきた。
|:::::::i ___ ィtr、|::|
|:::::::「 rイン {! !:i このオオクニヌシやアマテラスの
|:::::::l _ } |:! 神話群はポジハメ神話群の影響を受けた、
. j:::::::ヽ _ ´ - ,イ{
/:::/{ \ ‐ / 「 ー 、. 南北東アジア農耕神の痕跡を多く見ることができる。
_,. ´\ < ` -- / | 要するに、かなり、古い。
\ `ー 、 | r、 !
\ /ヽ、! j//` 神話の中でも古層に位置する神話儀礼だ。
ヘ///y//
`ヽ∧
___ _______ ______
,´ ,, ''"´ ̄ ̄ ̄ ` "ゝ 、_ イ、
'r==─- --─===ヽ、ン、
,' イリiゝ、イ人レル/_ルリ ', i
i ル rr=-, r=;ァ ヽイ i | >>1もそろそろ忘れてたけど
レリイ  ̄ 'ー=-'  ̄ | .|、i .||.. そう言う話でしたね。
!Y! 「 !ノ i |
L.',. L」 ノ| .|
425 名前: ◆fA57N8BQ2A[sage] 投稿日:2019/02/27(水) 00:35:06 ID:5tZwbiyQ00 [7/15]
,.ィ:: ̄::::::::. 、
/:::::::::::::::ヽ:::::::::\
/::::::::::::::::/ ゝ 、_:::ハ
|:::::::::::/ _ヽ::!
|:::::::i ___ ィtr、|::| その前に言うことがある。
|:::::::「 rイン {! !:i 弥生時代で稲以外調べていなかったという
|:::::::l _ } |:! 話は聞いたな。
. j:::::::ヽ _ ´ - ,イ{
/:::/{ \ ‐ / 「 ー 、
_,. ´\ < ` -- / |
\ `ー 、 | r、 !
\ /ヽ、! j//`
ヘ///y//
`ヽ∧
,´ _,, '-´ ̄ ̄`-ゝ 、_ イ、
'r ´ ヽ、ン、
,'==─- -─==', i
i イ i/イ人レゝ、_ルヽイ i | 聞いた聞いた。
レリイi (ヒ_] ヒ_ン ).| .|、i .||
!Y!"" ,___, "" 「 !ノ i | 最近コーシーが胃に悪い。
L.',. ヽ _ン L」 ノ| .|
┌- | ||ヽ、 ,イ| ||イ| /
(i _ルイレ ル` ー--─ ´ルレ レ´
426 名前: ◆fA57N8BQ2A[sage] 投稿日:2019/02/27(水) 00:38:57 ID:5tZwbiyQ00 [8/15]
,.ィ:: ̄::::::::. 、
/:::::::::::::::ヽ:::::::::\
/::::::::::::::::/ ゝ 、_:::ハ
|:::::::::::/ _ヽ::!
|:::::::i _ノ ィtr、|::| その後の研究で、
|:::::::「 rイン {! !:i 弥生時代の食料供給見積もりにおける
|:::::::l _ } |:!. 稲作の割合がどんどん減っている。
. j:::::::ヽ _ ´ - ,イ{
/:::/{ \ ‐ / 「 ー 、
_,. ´\ < ` -- / |
\ `ー 、 | r、 !
\ /ヽ、! j//`
ヘ///y//
`ヽ∧
__ _____ ______
: ,´ _,, '-´ ̄ ̄`-ゝ 、_ イ、:
: 'r ´ ..::::::::::::::.、ン、:
: ,'==─- -─==', i :
:i イ iゝ、イ人レ/_ルヽイ i | :
: レリイi (◯), 、(◯)::::| .|、i .|`ヽ、 いい加減にしろ!
: !Y!"" ,rェェェ、 ".::::「 !ノ i |::::ヽl ちゃんと調べてから言ってね!
: L.',. |,r-r-| .::::L」 ノ |:::::i |. ゆっくりでいいよ!
: | ||ヽ、 `ニニ´ .:::::,イ| |ヽル|:::::l |
/: レ ル` ー--─ ´ルレ`,r-|:「 ̄
/ | .| | .| ,,U(ニ 、)ヽ
/ | .| | .|人(_(ニ、ノノ
//イ ///// \
////f,/////////∧
f// ノ^ー- 、//////!
|/r ´ ,、 ヽ///,ハ
{/ト、 /__` i////{, つまり古代畑作の重要性もかなり出てきている。
ヽf‐tソ ´てン ∨//∧. これが焼畑農法の場合は痕跡が残らないから困る。
'} ノ _ ト///∧
、`ー _ 八///ハ
ヽ ̄‐ / 人//∧
ー r ´ / ノ ト、}
/イ「 j / / i \_
/ /,リ 厂i / ゝ \
/ ヘ レ{ノ ,/ _ -― ´/ }
ク lリ レ / ̄ / {
427 名前:どこかの名無しさん[sage] 投稿日:2019/02/27(水) 00:44:37 ID:szSEYCpg00 [1/2]
ちゃんと調べようとしても、これは科学技術の進歩で検出できる幅が広がった所為だからなぁ
428 名前: ◆fA57N8BQ2A[sage] 投稿日:2019/02/27(水) 00:45:42 ID:5tZwbiyQ00 [9/15]
三三三三三三三三三三三 ィヽ }
三三三三三三三三三 三彡′ レ
三三三三三三三三三三> ´ |
三三三三三三三 > ´ |
三三三三三> ´ __ |
三三三:イ  ̄ ̄ <ミ 、 |
三三/::/::. <ミ 、 l
三ニ/::/::. -、――t―rf" / オオクニヌシの神話を見ればわかる。
三/::/:::. ゙ ミ _弋ン {. ・火を放ち
ニ′/::.  ̄" 、. ・穴の中に逃げ
从:::::.. , ・火が収まれば再び出てくる
:::::::
::::: _ 、. オオクニヌシを穀物神と考えれば、
:::: _ _ j 焼畑農業を説明した神話と思われる。
:: ゙ー_ ノ
,__ j
' ̄ーく ̄
、 j
::\ /
:::::::::... i
、 !
ノ
\ ____ ´
__ _____ ______
,´ _,, '-´ ̄ ̄`-ゝ 、_ イ、
'r ´ ヽ、ン、
,'==─- -─==', i
. i イ iゝ、イ人レ/_ルヽイ i |
. レリイi ・ ・ .| .|、i .||
!Y! ⊂ 「 !ノ i | まさかアイツマジモンの古いやつか。
. L.',. u .L」 ノ| .|
| ||ヽ ¬ ,イ| ||イ| /
レ ル` ー--─ ´ルレ レ´
429 名前: ◆fA57N8BQ2A[sage] 投稿日:2019/02/27(水) 00:50:14 ID:5tZwbiyQ00 [10/15]
,._-_‐_‐:―:- ..
.。:≦: ̄: : : : ̄:¨ : ‐:-ヽ.
./: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : :>、
,':.:.:.:.:.:.:.:.:ャ'¨ヽ¨¨ =‐- .:_:.:.:.:.:.:.: : :ヽ
{::::::::::::/Yγr' ::. ,,,,,、:::::::.:.:.:.i
‘.i:i:i:i,' 人 ゞ ゙: =ミ?秧::::::::::::}
`y′ 7 У゙丿i:i:i:::/ 新嘗祭の際、天皇が御籠りするが、
___ .ィ{ : , ´r_ {:i:i:i:/ これがアジア稲作圏の様子を見ると、
圭圭圭王≧材ヘ . / riilllliiii;'-'¨´. 籠もるのは女性の役目だ。
圭圭圭圭圭l小、 ト、 丶 { ゙尹
圭圭圭圭圭!::トミヨ \ :、:、:、 ノ つまり籠もる太陽ことアマテラスも
圭圭圭圭幸i:i| `==‐ミ_:、:、:、:、 ,′ 古き穀物神と言う事もできる。
圭圭圭圭l7:i:i:| 憫圭x ,≧‐-イ
圭圭圭圭7i:i:i:| ,矣K ^' /l圭℡、
圭圭圭圭':i:i:i:i| ,:佳圭i ,':i|圭圭≧ュ、
__ _____ ______
,´ _,, '-´ ̄ ̄`-ゝ 、_ イ、
'r ´ ヽ、ン、
,'==─- -─==', i
i イ i ノ イ人レ \ルヽイ i | 待ってくれ。
レリイi (ヒ_] ヒ_ン ).| .|、i .||. 情報が多いぞ。
!Y!"" ,-‐、 ""「 !ノ i |
L.',. `⌒´ L」 ノ| .|... 一体全体どういうことだ。
| ||ヽ、 ,イ| ||イ| /
レ ル` ー--─ ´ルレ レ´
430 名前: ◆fA57N8BQ2A[sage] 投稿日:2019/02/27(水) 00:54:00 ID:5tZwbiyQ00 [11/15]
.。-==:¨: ̄¨>。.
.。-:=: ̄: ̄: ̄:¨>。: ヽ
/: : : : : : : : : : :>!.
.:' : : : : : : : :__: : : : : >。.
/: : : : : : : :_:.=-‐ "¨、v垈℡‐ 、 : : : : : :`ー、
,': : : : γ⌒ r tテ苛ノ __,,x : : : : :ノ どうもこうもない。
{:.:.:.:.:.:.{ r'  ̄ ' {テ,¨リ.:.:.:/
‘.:.:.:.:小、-、 :'__ ) f.:/. 儀式で必要な細切れのシーンに対して
ヽ:::_| `┐ ,'´ _,.,.,.,.,.,.,.f´ l´ 必要な神を繋げて習合していった結果、
,′ ! i :f紗芦芦沁. ,′ 情報が多すぎて不明な神が二柱(どころではない)できた。
xヘ.、 ! ~ 〃ミト、
,矣圭心.>。.. ┌ l ―― Χ. それを多少強引に唄いつないできたのが
.。:≦圭圭圭圭℡。. >.. l | ――‐ ’
.。:升圭圭圭圭圭圭沁.ミ>。. `¨. 弋 !――‐ l
圭圭圭圭圭圭圭圭圭:.\`ト℡ュ。.{_.x k―‐ l
, - 、
〃 \ _ /( , -―‐- ..,,_ ∧ /´ ̄., 、
/ \」_」_ノ `| rく _/ 厶_
。 , - (r‰_) ゝ{/ 丶
i 〃 人乂_) /. / ヽ
| / )/ .x‐|- /. ≦ /リ,/| /ソ∨`> ≧
|' / / | l乂|ヘ{ /j. く | || // || | >
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l | ! \く ヽ--( 。 ' '..ス 1八夊ケト イ込歹/√7
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\ ヽ_〃 入 __人_ノY^ 7ハ .|ハ.|| - ‐ - ||/..|
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431 名前: ◆fA57N8BQ2A[sage] 投稿日:2019/02/27(水) 00:55:41 ID:5tZwbiyQ00 [12/15]
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|::::::′く´iテヽ彡 { くrテ、|::::′
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|:::::l "’_"′ リ ――古事記、というわけだ。
,::::::ハ r ヽ /′
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_'r ´ ヽ、ン、
,'==─- -─==', i
i イ iゝ、イ人レ/_ルヽイ i |
レリイi .r=ァ | .|、i .|
!Y! r=- 「 !ノ i | そら読んでもわからんわけや。
L.',. ー=‐' L」 ノ|.|
| ||ヽ、 ,イ| |イ/
レ ル` ー---─ ´ルレ レ´
432 名前: ◆fA57N8BQ2A[sage] 投稿日:2019/02/27(水) 00:57:37 ID:5tZwbiyQ00 [13/15]
_ノ| , -‐- 、
_)\|r‐く: : : : : : : : : \
__ >‐≦〈辷ト、: : : : : : : : : : \
___/´¨¨¨`≫:' / : : : 寸辷ヽ_ : : : : : : : : : ヽ
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/ ,′ {′ ーz彡:ィ|: :/: :`ヽ :/: : : /:人 : : : : : : |: :|: : : |
_ノ′ {! { /: /: :∨厶ft‐<_ ィノ/ ̄`ヽ : : : : : 人{: : !
/ { {! {: / : / : : : ////i ` ー ー=rそァ㍉: : : :/: : :ハ八/´
./ {! {! { |: : |: : : :{////{ j `¨¨ ´/: : / : : : /八: :\
/ { ヽ、、ヾ\人j_jレ人: : : ∨//人 ー=彡:'": : : : : :/:/ : ヽ: :
ノ{ { 、\_j_/ / |\: :∨///i丶` ー 一 / : : ; : : : : /:/: : : : } : : 「古事記」を何故残したかの精神は
/ {、 { 、\/ _,|__/ `V/ヽrzZ} ー‐‐ /〃: : (: : : ; ' :/: : : //\: あの天皇の残したものから
! {、 `ーzzzシ __j_j__ 。≦厂 ヽ/:}\{r‐┐ レ__\_\:{イ'⌒),/´ ̄`ヾ 想像はできるぞ。
\、 三/__/_::::::::::::::::::::ミ:::::;::::::{ _,{⌒ゝ::::)::::(ー‐):::::://} ̄∨\´_,
\,ニ/ {\厂`¨¨¨⌒°/:::::::∧ ̄`V }⌒Y⌒Y⌒Y⌒V´ ̄ ̄`ヽーz__z孑
\ 三厶人∧::::::::::::_ニ=-'::::::___し}__/::ー廴,人_,人厂` <_:::::::::::::::::::‘,{ニ ̄
入 ニ|ヽ::::::\∨:; ::´::::::::::)≫'" ̄`ヾヽ===彡ー 、「`i,┐/⌒i::::___::::::::::‘弋廴_
:( ヽ辷し{厂 ̄`V:::::::::::::::::〃 Ⅵ:::::::{/////| |! l////Y O_):::::::::::ト、 {三三
ヽ _ニ= '⌒ヽ:::::/i::::::::::::::::_从 /ム::::::`¨¨¨´| |! |¨¨´::::::ヾ´ \:::::::::::\三
>'¨ }:::::::':::::::::::::::)て ≧====彡ー′:::::::::(\| |! l:::::::::::::::::∧ ____ヽ::::::::::::\
´ ____ ヽ , └‐ {:::::::::::::⌒⌒´:::::::::::::::::::::::::::::::r―‐ 、) }:!::::::::::::::l/}////:::::::::::::::::::
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,´ _,, '-´ ̄ ̄`-ゝ 、_ イ、
'r ´ ヽ、ン、
,'==─- -─==', i
i イ iゝ、イ人レ/_ルヽイ i |
レリイi == == .| .|、i .|| ようさん残したから何の話かわからんぞ。
!Y! ___, 「 !ノ i |
L.',. L」 ノ| .|
| ||ヽ、 ,イ| ||イ| /
レ ル` ー--─ ´ルレ レ´
433 名前: ◆fA57N8BQ2A[sage] 投稿日:2019/02/27(水) 01:01:09 ID:5tZwbiyQ00 [14/15]
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
伊勢神宮である。
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ヾ;:ミ:;';';';';';';';'}:};';'ヾ;:ミ:ミ;ミ;ミ;ミ;ミ;ミ;ミ;ミ;ヾ;:ミ::;.:,:;/;' /;';':;.:,:;.:,<⌒;';';';':;.:シ'^^:;,、 . . .´爻爻爻i淡i淡i爻i淡淡
ヾ;:ミ:ヾ;:ミ:ミ;ミiミ;ミ;ミ|:::|::|:|//;';'幺ミ;ミ;ミ;ミ;ヾ;:ミ://ヾ;:ミ:;';';';';';'乂: : : :.:.:.:.::;.:,:;.:,:. . .`'小狄狄淡淡淡淡
ヾ;:ミ:ミ;ミ;ミ;ミ;ミ;ヾ;:ミ|:::|.:|/厶ィヾ;:ミ:ヾ;:ミ:/:;./: : . /:;.:,:;.:,:;.:,爻爻v,、 : : :;.:,:; . :. . . . ´'小狄i狄i淡i淡
.: :;' .: .:.:| | |:|ミヾ;:|:::|://:ミ:ミ|iヾ;:ミ;:ミ:;://:;.:,: / ⌒爻:;.:,:;.:,ンン : :;.:,:;.: : : :. . . . : ´'小狄慫i慫
: :爻.:;';ノ:ノ |:|ミヾ;:ミ:;//ヾ;:ミ:|i;:ミ:ヾ:;.:/:;.://:;.:, : . . '.:⌒. .:;.:,:;.:,;';';';';: : : : : : . . . . . : :´'爻i淡
爻爻ン|::|‐:|:|ミヾ;:ミ'::/ヾ;:ミ:ヾ;:,、:://:;.:,厶_:_:_:_:_,, '. . . .:.:.:;';';';';';'.:.: ; ; ; : : : . . : :´"
父爻ン|::|:v|:ヾ;ミ;/::厶ヾ;:ミ:////:;.:,/ ̄::;.:,:;.::. '/.:.: : : ;';';';'ミ;ミ;ミ;ミ:;.:, : : : : . . : ::
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絲狄狄狄i爻7::/;';';//:/;';//:;|:/⌒:;.:,:;.:,;:;:X⌒_ _ '/;': : : :;.:,;';';';ヾ;:ミ:ヾ;:ミ:ヾ;: : ; : : . ¦i
絲絲i統統シ'::/ //:/厶ィ '|:|/<⌒:;.:,:;.:,/:;.:,: : : : : . '/乂:;. : : : : :,、爻ミ;ヾ;:ミヾ;:ミ:: : : . . :!
批妣妣豼比狄':/;';'/厶<;';';|//⌒:;.:,:;.:,:;.:,:;.:,: : : : : 二二二二二i;';';';';';';ヾ;:ミ:ヾ;:ミ|:ミ;ミ;ミ;:|:: i:いぃ. . ¦
沚沚沚沙'://xi(ミ;ミ;/厶;';';';';//:;.:,:;.:,:;.:,r'T:T⌒辷: : ..、====| i :.: : ..:.:;.:,:;.:,ミ;ミ;ミ;ミ|:::|;:ミ:.:|::::|乂い;.:
豼i妣i7厶//ミ;ミ;ミ;ミ//;';';';';';'/厶<:.:: : ノ |:::| : '.:;゙:,゙;.:,ヾ;:ミ:ミ;ミ;ミ;狄絲絲絲狄爻|: ;,
豼妣7厶 ン::|ミ;ミ;ミ;ミ;;';i:::|:;.:,/厶:;.:,:;.:,く |:::| : '.爻:;.:,ヾ;:ミ:ヾ;:ミ:爻狄狄絲;;ミ狄|:::|爻v
妣比厶ィ::::::|/:/ :::| |:::l//厶<爻爻'⌒ |:::| : | i '/爻爻:;.:,ヾ;:ミ:ヾ爻狄狄水狄i|i:狄爻
i:i:|::/ |::::::|:/|::| |:::|/厶<⌒ : . |:::| : | | . . '爻爻::|ヾ;:ミ:ヾ;:ミ::;.:,狄狄絲刈i:i:|狄
i:i:|/ . . : |:::: |:| |::::|vivi〈______ : i . . . |:::| i | | : . '/ |:: |;';';';';'; |::::|: : :|::::|爻i狄|i:i:|:;.:,
i:i:|vivivノ::: 从从从从从ミh、  ̄~" '' |:::|: : : . ー ‐ - - | | .. _ Ⅵ:::|vv;';';';'|::::|: : :|::::|乂爻i|i:i:|;';'
淡淡淡爻爻爻ニ=--=ニ三¨{ Ξ- 二 マニ=-ミ;ミ;ミ;゙;゙;゙;゙;゙;|::::|゚;゚;゚;゚;゚;|i:i:|゙;゙
淡淡=-=ニ三三三三三三ニ{.:.:.: : : : : . .. 二 :. : : : : :`゚`"''~ミミ;ミ;ミ;ミ;ミ;从v
三三三三三三三三二- ``: : : : : : : : . . . . . . . :. : : : : : : : : : : ``~ミ
三三三三三三ニ-``: : : : : : : : : : : : : : : : : : : . . . . . . :. . . . . : : : : :.:.:.:.:.:.:.:
434 名前: ◆fA57N8BQ2A[sage] 投稿日:2019/02/27(水) 01:01:39 ID:5tZwbiyQ00 [15/15]
本日はここまでです。遅くまでありがとうございました。
次回は来週火曜22:00を予定しております。
よろ敷くお願いいたします。
435 名前:どこかの名無しさん[sage] 投稿日:2019/02/27(水) 01:09:32 ID:aSV3e5kI00
乙でした~
436 名前:どこかの名無しさん[sage] 投稿日:2019/02/27(水) 01:28:14 ID:szSEYCpg00 [2/2]
おつでした
437 名前:どこかの名無しさん[sage] 投稿日:2019/02/27(水) 01:47:13 ID:Zvc7al2g00
乙でした。
つぎはいよいよお伊勢さんですか。
438 名前:どこかの名無しさん[sage] 投稿日:2019/02/27(水) 02:41:57 ID:aFWuCQho00
乙です
出雲から大和、そして伊勢へ
439 名前:どこかの名無しさん[sage] 投稿日:2019/02/27(水) 04:09:31 ID:MiJF6awsSa
乙
440 名前:どこかの名無しさん[sage] 投稿日:2019/02/27(水) 06:38:53 ID:TxS5Ku3600
乙でしたー
伊勢大神の話も出るのかな
441 名前:どこかの名無しさん[sage] 投稿日:2019/02/27(水) 09:42:17 ID:NP9Sj4Vs00
おつー
442 名前:どこかの名無しさん[sage] 投稿日:2019/02/27(水) 12:25:01 ID:cwT9rJR.Sa
乙でしたー
443 名前:どこかの名無しさん[sage] 投稿日:2019/02/27(水) 18:52:26 ID:.uvV4DPUSa
焼き畑って確か縄文時代からやってる説もあるし、立像土偶にも該当しそうなのいるかもしれんなー >オオクニヌシの一部
444 名前:どこかの名無しさん[sage] 投稿日:2019/02/27(水) 19:52:09 ID:Dahbf9mU00
乙でしたー!
445 名前:どこかの名無しさん[sage] 投稿日:2019/02/27(水) 21:25:58 ID:IUjmHjEs00
乙
最近の研究で「土器に雌型の痕跡があってそこから当時栽培してたことがわかりましたー」があってから
縄文~弥生におそろしく豊潤な農耕が行われてた臭くなってきたからなあ
446 名前:どこかの名無しさん[sage] 投稿日:2019/02/27(水) 21:35:16 ID:DfyDwYVMSd
乙
447 名前:どこかの名無しさん[sage] 投稿日:2019/02/28(木) 00:41:09 ID:hyG1/5hI00
乙ッツン
伊勢湾は北条、いや豊饒の海でんなぁ。
448 名前:どこかの名無しさん[sage] 投稿日:2019/02/28(木) 20:40:06 ID:s0eKdLSY00
今日の日本人の名前
豪族とかが多目でここ見てると
にやりとしたわー
449 名前:どこかの名無しさん[sage] 投稿日:2019/02/28(木) 22:36:14 ID:213/6Vmo00
乙です。
青森の三内丸山遺跡、フツーに畑作って農業やってた痕跡出てきてるのよ。
栗やクルミなどの樹木系だけじゃなく、豆類などのちゃんとした食用植物の栽培までやってたらしい。
食べ物の神様は重要だし、この頃からのガチで古い神様が伝えられ続けて残ってる可能性も本気であるよね。
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