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やる夫が天武天皇になるそうです 第三十八話 「のちのよに」 その6

287 名前: ◆fA57N8BQ2A[sage] 投稿日:2019/02/05(火) 22:35:57 ID:4my/3aQ600 [3/3]

                 __{:::::/..::::::::::::::::::::::::::::-<
               /..:::::::::::::::::::::::::::::::.\:::::::::::::::::ヽ
            /:/..::::::::::::::{:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::゚:。\
            7:/::::::::/::::::::{::::::|::::::::::|::::}:::゚。:::::::::::::. ̄
           .::,′::::::i::::::::::{::::::{::::::::::|::::}:::::i:::::::::::::::゚。
             {::{::::::::::l{:::{::::∧ノ{::::::::::ト::fi--∨::::::八:\    さっきキバヤシが言ってた話だよ。
             {::{::::::::::l{:┼/'"乂}:::}:::::}::八::::::!:::::::{::::} ̄ .     俺が「始馭天下之天皇(はつくにしらすすめらみこと)」
             {::{::::::::::l{/l/    八}::/{/  \{゚。::::}:::’       崇神天皇が「御肇國天皇(はつくにしらすすめらみこと)」
             厶{:::: :::::l{,,r=≠ミ  ∨  '"¨¨` .ハ/}/
           八ト:.\l〉            _,ノ         いやまぁ読み方あってんのかって話がまずあるけど。
             人:〉-\        !    从
                }ヘ、:::i:....   ⊂  つ  .〈i{
                \|\}::...       /
           -=ニ二二二}::::::::>…く{二二二二ニ=┐
           { ̄ ¨¨¨¨¨¨¨゙}、::::::::::::::::从ニ厂 ̄ ̄ |
              _}_ ̄ ̄ ̄::i {∧`¨¨¨´  ∨ / ̄ ̄::人_
         /__`¨¨‐=ニ=} 八_.\  ,.:‐/ /ニ=‐:/´  /_\
          ,′___  ―‐>'⌒ヽ.__/゙'<___/  ./__
        。_____ ‐=ト、:::::}:/_ \,},/_/  ./____}
         {_________,} ̄}l/ ̄}∧ ∨__/  ./__________}


                             . __   _____   ______
                             ,´ _,, '-´ ̄ ̄`-ゝ 、_ イ、
                             'r ´          ヽ、ン、
                             .,'==─-      -─==', i
                             .i イ iゝ、イ人レ/_ルヽイ i |     御肇國ってあってんのそれ。
                              レリイi rr=-,     r=;ァ .| .|、i .||
                             .!Y!!'  ̄       ̄ "「 !ノ i |
                               L.',.    'ー=-'    L」 ノ| .|



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288 名前:どこかの名無しさん[sage] 投稿日:2019/02/05(火) 22:38:00 ID:6yiLIH1s00 [3/3]
漢字が全然違うしな



289 名前: ◆fA57N8BQ2A[sage] 投稿日:2019/02/05(火) 22:43:37 ID:4my/3aQ600 [4/14]

                      , . - …・・… 、
                     / ,.≠:ニニ:.\.、 ` 、
              /  ./.::>====ミ∨.:. ∧             /
               〃 / /イ./ .i.| ィ7T7ミi   ', ,         /
             ././ ./ /ィTT__|l|_ljムルミ'|:  .| :,        /
.              /イ ,’/i. |zィ示 __ ".}zリノ|!  .| ∧        〃      「肇」がはじめる、おこすと言う意味合いがあるから、
             / .,’.,,’.|/式.ゞノi、ゝー‐";’  ’:| .ハ      〃.        初めて国を興したと言うことで意味合いはあっている。
           ./ .il ll ;.:/ /∧  v..¬ .,  ,’ l .从    _ 〃
          /   |l l|.i/l i| l \ ∨.ノ ., ./ ,’./:::;|.     }ヘ、.        後は古事記の読みだな。
              .|l l|,’.| Ⅳ:..乂_ミr‐<;’./ ∨.く:イ.、   /\ 〉
              .|l l|! l |_乂 -く l| ::/__ノ〉/\\:::\.rく`ー./          まあこの天皇に関してはだいたい読みは
.               Ⅵ 乂/ zz. .}.l|_///    .`ヽ〈 ̄〉> . イ          あってると思っていいぞ。
             _//|  .ノ.}}トr.´ ./   l   ィi | /ハ /.j{
            / くrrr|`T´| 〉r′/  .l| / Ⅵ/.:;′j::,'.|
           /|  从ハ ノ‐イノ イ   :l: |./   // j:i /.:’l|
.           / 人__/.≠ /:;′/.:j   、..|i |'l  .:j/ l::|./.:/ .l|
         / ///〃..:/.:; ///   `:l}.|.l  /;′.,': |'::/ ./


                      _,.. -=ニニニニ=-..
                   ,.ィ≦ニニニニニニニ/!ニ\
_     > ------ <    ,.ィニニニニニニニニニ/ {ニニヘ\
マ>..ィ          `ヽ≦ニニニニニニニニニニ>`¨¨´__ .\
ヾ   `ヽ: 、    r ⌒ヽ 、:V<ニニニニニニニ> ´ ィ ´ }   V:i\
 ',V   ',: :ゝ---': : : : : : :', V   i:.:.:.:.:.T:::::::. i{    i  ,   {:i:i:i:i:\
  ||    ',: : : : : : : : : : : : i: |    |:.:.:.:.:.|:::::ノ __}::\}  { ノ    〉:i:i:i:i:i:i\__
  ||     }: : : : : : : : : : : :.|: !   .|:.:.:.:.:.|::〈 _.人:::::::::.、_ノ { _/_.ノ:i:i:i:i:i:i:>''  `ヽ
  ||     !: : : : : : : : : : : /:/    |:.:.:.:.:.|、:::ト、 ⌒¨¨´,  {r:::::/〈:iー < i: i      ',ー  ´ \
  ||      ,: : : : : : : : : : :/:/    |:.:.:.:.:.|:::Y .「:「 フ く,久,.二.ノ:.|    }: し. :⌒ヽ: :i        ',
  ,  _ノ∨: : ゝ-: : : : : 彡'-― ¨¨.|:.:.:.:.:.|::/ /:/ir,_  } ; } Y´:.:.:.:|   ,: : : : : : : : : :}      i|
_〃..イヘ  マ≧====.≦  /   /!:.:.:.:// .{::{W{.j/iYレ.//´ |:.:.:.:.|   /: : : : : : : : : ;       }}\
、    }  ∨     /   /ニj::.:.:.:「/_{. マ! ', .ゝ'V//:::i ハ:.:.::|_彡.: : : : : : : : : :/       リ  i、
ニ\  .〈 O.∨--- ´   /ニニ,:.:.:.:.:.|ハ::.ヘ `  , ' /::::::! ,ニ|:.:.:.i!>: : : : : : : :./      〃  ,  ー、
ニニ\ ヘ  /      ./ニニニ/:.:.:.:.:.:! マ:..\  i .从:::::| |ニ|:.:.:.:i!ヘ ≧=≦.. r、    /  ./    }、
ニニニ}>} /     /ニニニニ/:.:.:.:.:.:.:|  \:.:\{.イ:::::/ |ニi:.:.:.:.i! ヽ.. >  / >.. 彡   /    ./ `''<
ニニニ,ニ| i≧====≦ニニニニ./:..:.:.:.:.:.:.:!   } / 、::/ i  从|:.:.:.:.i!、    .ィ/ /ニニ=-「 i__    /     }
ニニ/ニ,  {ニニニニニニニ/i:.:.:.:.:.:.:.:.:.ト.  / 「 i { 「 .| ./  ',:.:.:.:.',≧=≦ニハ O〉ニニニハ {ニiー <      /
ニニニ//ニニニニニニ/  !:.:.:.:.:.:.:.:.:|:::::\   | | |.  }/:ヽ. ',:.:.:.:.Vニニニ{.∧ {ニニニニ} ∨ハ   \_ ..ィ
ニニ∠/ニニニニニ> ´    .!:.:.:.:.:.:.:.:.:! `ヽ:.\ ! | />'''\ ',:.:.:.:.∨ニニニ| !ニニニニハ o〉ニ!    ∧  !

                          【 崇神天皇 】

290 名前: ◆fA57N8BQ2A[sage] 投稿日:2019/02/05(火) 22:47:17 ID:4my/3aQ600 [5/14]

                             __   _____   ______
                            ,´ _,, '-´ ̄ ̄`-ゝ 、_ イ、
                            'r ´          ヽ、ン、
                           ,'==─-      -─==', i
                           i イ 、ノイ  \_ルヽイ i |
                           レリイi (ヒ_]     ヒ_ン ).| .|、i .||      なして。
                            !Y!""        "" 「 !ノ i |
                            L.',.    O     L」 ノ| .|
                             | ||ヽ、       ,イ| ||イ| /
                             レ ル` ー--─ ´ルレ レ´



                              ,. : :――┤
                             / ..ィ__ .|       常陸国風土記に
                             ;‘ /=-:::=ニミ:l
                         /. />――=ミ∧       初国所知美麻貴天皇(はつくにしらししみまきのすめらみこと)
                             ./. /―.、/ //./ . l|ヽ
                           ;′././:/./ /l.|イ ̄/ト| 〉、.    とのってるからまあ当時からしてそう伝わっていたと
                           ,’..:ハiz=ミlノ 从z二ミ_|j ;’\ .   見ちゃっていいんでないかな?
                           ,′从弋リ _  {::::ツ ミく,′./ .> . ____
                           ., /ノ¨l―:イ ヽ_ ̄i ¨}′ / ./ .|  | .∧
                      .: .;’i:.:.:|   、__     /  ///l{ j:. j  }
.\                      i .i/|l:.∧  l::::/   ,′.///.イ|;′/  ./
.. .\                     |/}l l|::|::iヘ. `´    ./ . // ′{.|!: /  .〈      ※みまきはたぶん地名
....  .\                    |! ||l:|:l|:从::>.-- ≦ ;′//}/Y〈//./.:/
.      .\                   |:||l:|:l|:!乂::::ノ} ..:/ //./.:|_..ィく:⌒:.\
       \                  | ._|l:|ノ| .>'./.:} /}//´  - ∨  .∨ ::::...\
        \_ト、       _ ./.:Ⅳ<.,′j/ス 〈_//   ’:::.   ∨ ̄ ̄`
.         r┴ 乂.`ー、   / ∨z、./ ∨_/ ///}        Ⅵ:   ‘,
.         `Y   ` .〈_ i   l  /_.} .}:YV.://       .Ⅶ  .‘,
.          |      ∨`ヽ.___j≦zzzくノ.ノ.ノ ./  ./   _ - 、.∨::‘,∧
.          |         〉::} ∨/ /ノ | |⌒./   . // ./    .i |:::::::i ∧
              ー―r.く l::::j   〈  ./ .| l./:|    〈/イ /    |ノ:::::::|l  .i
             |:|:l乂::/   〈\′ .j.:|:::::/  ./ /    ;’ /|:l::.:.::||. |

291 名前: ◆fA57N8BQ2A[sage] 投稿日:2019/02/05(火) 22:52:21 ID:4my/3aQ600 [6/14]

                                  __   _____   ______
                            ,´ _,, '-´ ̄ ̄`-ゝ 、_ イ、
                              'r ´          ヽ、ン、
                                ,'==─-      -─==', i
                           i イ iゝ、イ人レ/_ルヽイ i |
                           レリイi rr=-,   r=;ァ  .| .|、i .||      ということはお前か。
                                  !Y!  ̄    ̄   「 !ノ i |
                               L.',.  'ー=-'    L」 ノ| .|
                              | ||ヽ、       ,イ| ||イ| /
                                  レ ル` ー--─ ´ルレ レ



                     ,.:::::〃:::::::::::::::::::/:::::::::::::::::::::::::::: }:::::::::::::::::::::: \
                 /:::::/:::::::::::::::::::::::{:::::::::::::::::::::::::::::: }:::::::::‘,::::::::::::::\__
               /:::::/::::::::::::::/:::::::::{:::::::::::::::::::::::::::::: }:::::::::::::’::::::::::\/
            .、_/:::::::::,′:::::::::: {::::::::/{::::::::::::::::::::::::::::::::}::::::::::::: }:::::’::::::{
             ⌒7:::::::i:::::::::::::j__{_/ .{::::_:_:::::::::::::::::::/::}::::::::::::: }::::::::}:::::’
            /:::::/:{::::::::::::{::八:/⌒∨:{_,}::::::::::::::/{:::ハ:::::/::::::}::::::::}::::::}
              ̄´/:/{:::::::::: {i芹ミx 、_乂{|::::::::::メ、}厶}::/:::::::,’:::::::}::::::::
               /:/八::::::::::{l   {斤芹` :}:::::::/ /´〈/{::::::/::::::::::{::::::::}
             ⌒∨{∨::::::l{   乂ツ   }:/   斧ミz、}:::/::::::::::::ト、:::::{
                 乂`∨::{、〉         ´     〈:::ツ`癶:::::::::::::,′\}
                   }:::{\〉                 ̄ .イ::::::/:::/
                     {ハ:∨         ′       j::/}::/      はいはい俺が悪いですよ。
                     }:::}〉             /ー厶{´ {/
          _   -=ニニニ从}l. \   <::ヽ    乂__            そもそも「始馭天下之天皇」をそう読むかどうかも
       r<二二二二二二二ニ}   \        .<二二二ニ>。、.      よくわかんねぇんだよな。これが。
       {、 `¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨ニ}      - < 八{二二二ニ=‐  }
      ∨二ニ=-  ___   }ノ           j二ニ/     __,,-=/       古事記の俺は「神倭伊波礼毘古(かむやまといわれびこ)」
        .∨二二二二二∧  {           {ニニ/  /二二ニf´       としか言われていない。
      ,rf二二ニ=ミ二二ニ}/\         乂/  /i二ニ=‐人

292 名前:どこかの名無しさん[sage] 投稿日:2019/02/05(火) 22:52:38 ID:6yiLIH1s00 [4/8]
もっと風土記残っていればな

293 名前: ◆fA57N8BQ2A[sage] 投稿日:2019/02/05(火) 22:57:04 ID:4my/3aQ600 [7/14]

                          -━━==ミ
                        / 〈[_∧_]〉 \_______        
               /7ニ二二>‐─<二ニ==ー冖==ニ二 ______>──<二
    ト、    ト、  /| l   Υ: : : : : : /  }ト、 ヽY  ノ{ト个ー‐‐‐ァ' : : : : : : : l| 
  ト 〈ハ.  j,ハ/   |    | : : : : : : |l  圦_>j{<_ノ_〉| |  │: : : : : : : : l| 
、 {ヘ 〈ハ   レ'{    | |    | : : : : : : |l  / ト}`(ハ ´〈イ^ | |   │: : : : : : : : :| 
ヘ. マヘ 〈ハ´ レ'{_   |_| __人________,ノ__/ /〈ト{YYYケlノ/| |_____乂_________人_
〈ヘ. マヘ/〈ハ レ|}_>ク/:::\o\____// /| |\Υ//|  | |\ \__/o/::
 〈ヘ マヘ 〈ハ_,レ|}:: //::::::::::::ヽ 〉____/ _人/\二/| [/| |:::: \____〉 /::::::::    とまれ、字面だけ見れば
  〈>(∨∨-}ノ-}〈〈<>、:::::::| |::::::::::/ / /\| 〕〔 |/::::: | 「\:::::::::::::: / /::::::::::.     御祖が建国したとも取れるようですが……。
    く_}レ┴冖冖x_〉〉/ /::: ∠/::::::::/ //⌒¨¨ \/¨¨⌒ | ∨、\::::::::::\〉 ::::::::
    [__,,{__,,}/ {_{{ン二二二二〈 |'⌒¨¨¨¨ヽ{ }/¨⌒∧ ∨\二二二二二
    ∨ \}___ノ|く_ノ::::::://::::∧l|'⌒¨¨¨¨ヽ| |/¨¨⌒∧ l|::::::::\\::::::::::::::::
     7:::マ〈 ̄ | h::/::::::::: /| l|'⌒¨¨¨¨ヽ| |/¨¨⌒ヽ| l|::::::::::: |\:::::::::::::::
     / ::: |\丶 | | h ::::::::イ ::: | l|'⌒¨¨¨¨ヽ{ }/¨¨⌒ヽ| l|::::::::::: |::::::\:::::::::
.    /:::::::::| ∧ / /:::::|::∨::::| :::: | l| (⌒¨¨¨¨{ }¨¨¨¨⌒)│l|::::::::::: |::::::::::: >
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                               ヽ、--‐‐‐‐.、_jヽ
                          ,ィ'"´: : : : : : : ::ム、
                             -'ヂ: :: :: ::ィ:: :: :;; : : :、ゝ
                         /:/: ::,ィ/zlハ: :/ }: : : ゙;
                           ム;:/ ____, .i;/``!ハ:: ::j
                         〃:j.  ̄ ;  `''''' /: :;ム    そこだなー。
                           " !ィI  、---,  .ム;;ヘ!
                         _゙'ヘ   `¨´  ,ムイ’
                           l `¨`i 、_ ィ"!;j7
                           ||::::::::!     I:〃
.      ,.........              ,。-‐''''!|:::/!   / 〃-、___
.  __,。r`¨ .\,,           //´iiiiii!{/-、  ,- 〃iiiiii`''''''へ             ,..,
  モ=-----、,イ `ヽ           /'iiiiiiiiiiiiiiiij.{- 、,,,,,,〃iiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiハ      /¨¨´<
.         ヽ;iiiiiiiii\    ./iiiiiiiiiiiii/"iiiiijハ:::::;〃iiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiハ       j "   ミ込
          \iiiiiiiiii\,,。ェ"iiiiiiiiii/iiiyi:::´ ̄ ハ〃¨¨` ‐- ,、ヘiiiiiiiiiiiiハ    ,イ、 .,。 "´ ̄
.             \iiiiiiiiiiミ,ヽiiiiiiii,/イ´.{:::::::::::::|.j::::::::::::::::::::::::`ヘiiiiミiiiiiハ ./iiゝ、゙ス
.              \iiii〃iiii,/´   j:::::::::::::j.|::::::::::::::::::::::::::::ハミ{ iiiiiハイiiiiiiiiiii,イ
                ゝ- '"      {::::::::::::j !::::::::::::::::::::::::::/ ヘiiii/iiiiiiiiiii/

294 名前:どこかの名無しさん[sage] 投稿日:2019/02/05(火) 23:00:24 ID:6yiLIH1s00 [5/8]
何を以って建国と呼ぶかだよなぁ。

集団レベルを率いてたのは神武だけど、
国というレベルにしたのは崇神とか?

295 名前: ◆fA57N8BQ2A[sage] 投稿日:2019/02/05(火) 23:00:39 ID:4my/3aQ600 [8/14]

       /: : : : : : : : : : : : : : : : : : : :,ィ: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : ::\
      ∠≡-,:: : : : : : : : : : : : : ; : : : / !: ::; : : : : : : : : :!、: : : : : : : : : : : : ::ヘ
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       /: : : : : : {: : : : : : ,/  .レ' _____,,!::!. ';: : : : : :7  `!‐/!: : : :: ::} : : :|\ ヘ
      ./: :,,ィ'j: : : :!: : : : : :j マ'''戊===、ゞ  '!: : : :7‐‐- .I/ .|: : : : : }: : : |  `ヾ
      ''"´  j: : :/|: : : : : :l ゙ !ノ:O:::} i   ゛;:::::7符==ェェ,i: : : : :j: : : :|
         .ハ: ::! j: :;、: : ::!.  `‐=="-     V゙ jノ:O:::} "l: :: : ::j : : : |    まあ要はだよ。よく考えてくれ。
           ム-‐ヘ.};/.ヘ: : !               ≡==''、  .l: ; : : !: : ;; :|     建国の父のケツに8つ架空の人物付け足すのと、
               ヽ  ヾ::!           .::7         ./!/j :/!::/ヾ;:|
              j: :ゝ-,ゞ         ゙"         ./ /レ' .!/   `...   国が興って落ち着いて考えたら建国の父のケツに
            !:/j::ヘ                   /ィ.             8つ先祖がくっついてたからさかのぼって
            ゙  !/.lヘ                    /                建国の父認定するのと、
              __,,,,..z---' ‐,ヽ.   r_ ‐‐ --、   ,.イ
            ヘ==≡三ヨ! j  ゙ゝ、   ̄`¨¨ '  <z-、 ,,__             どっちがあり得るよ。
              !三三三ヨ j   ゙;::::> ,,.. <:::7`三ヨ''''‐‐-`ミ''‐,
             '!三三三ヨ .!.   `゙ヾ;::::::;."´7三三三三三//



                             __   _____   ______
                            ,´ _,, '-´ ̄ ̄`-ゝ 、_ イ、
                            'r ´          ヽ、ン、
                           ,'==iゝ、イ人レ/_ル==', i
                           i イi (ヒ_]     ヒ_ン ) ヽイ i |
                           レリイ""  ,___,   "" .| .|、i .||      あー。
                             !Y!   ヽ _ン     「 !ノ i |
                            L.',.        u .L」 ノ| .|
                            | ||ヽ、       ,イ| ||イ| /
                            レ ル` ー--─ ´ルレ レ´

296 名前:どこかの名無しさん[sage] 投稿日:2019/02/05(火) 23:04:00 ID:6yiLIH1s00 [6/8]
後者だなぁ

297 名前: ◆fA57N8BQ2A[sage] 投稿日:2019/02/05(火) 23:07:26 ID:4my/3aQ600 [9/14]

                /:::::::::/ /::,イ:::::::::::::',  ',:::::::::::ヽ 、::\\、        
                /:::: . //:://::::::::::::::::',  ' 、:::::::::::} ヽ::\>-- 、    
               /::::::::://::::/ `<__, '´_ __二二_ /::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
 ` 、__      _ ィ_ イ, '.:::::::::\   ,, 'へヽ_ .-‐''""、 ` 、::::::::::::::::::::::::::::::::
//\/ヽ \>-<‐―‐ '":::::::::::::::::/ //> ´ /        、   `ー------ , '
///// V 、\ ::::::::::::::::::::::::::::::::::/ /</  ヽ |     , /l::::` .__ , '   
\/////! ` 、` 、:::::::::::::::::::, '  //`ヾ'、    ! 〕   /, '//,ト、:::::::`、 /     
  ヽ/// !   ` 、 `ー― ''   /l, ‐z、/- _   } (  _ノ'///,人ノ 、:::::::::、       
.三彡ノ//!     ` ー―''''/´::: / 、_ノノ/三三≧ノノ'l=≧三彡'ノl  、:::::::::、            正確に言うと御祖を含めて9人ですが、
`ー‐''/// l           /:::::::/ / / /'≧三彡-、-、'、  //、Y´ l   、、::::::::、           その部分、おそらくですが日嗣の歴史とは
/////// l        /:::::::/ /ヾ/ノ-r{{⌒}}   lノ_ >、 (ヽ,l l  l    、 、:::::::::、            違う系統の――。
///////|         ,/:::::::::l 〈 / {|_,r≦'''´l ̄ ` <ノ>、<ll l  l   、 、:::::::::::、 
///////|        /::::::::::::l/ / ,ノ―、--rr==z、r‐r‐rヽ,∧lノヽ l     、 、:::::::::::::、
////////!      / :::::::::::/l/ ヽ(   ノ、 ヾ≦彡>>、^ ヾ| /l     、  、::::::::::::
////////,       / :::::::::::/ /、  ><`ヽ=゙ー‐''=≧、ノヽ,ノ ヽ l      、  、::::::::::
////////     /::::::::::::/ {  Y {   { >{{⌒}}、  l /} / /       、  、:::::::
///////     /:::::::::::.ノ,勹 、/\>ー-->-'ノフ´_ノ>、,l/ /  //l     、  、:::::
/////,''     /:::::, ' ノ { 〈    ̄ ̄l、>、  ` 、 >,/ / K,  l      、  、:
////'     /::::/ 〃 ノヘヽヽ、__ ,ノ ヽ {> ._`、 ヘ,ヘ l l,  l      ノ---
//     /::: / / /   > .__ノ  l  l l{    } {/ l l l ノ     /    


                 |.ィ≦ ̄ ̄ ̄ ̄≧x<
                /ィ/>.‐==‐   <\`ヽ
               ., ' ///〉;'./   ||| l.-ミ_ヽ∨      そこの記述、大伴だよ。
              / ./´ィ.Tミi|   |||.l|  |l`V〉
               /.:.;'/ .l|. | l|.l|   ||..|_.j|  |l |l
             ./ ,′._|l_jL从}ー≠ニ.ィィ三ミ.>
                ,′ i イ _,ィ示ミ      ".{l=ミ} ≫                
            .;:  .;':ハ|iイ |っl} j      ゝ≠ 彡
            .,′ i |l|l`¨ ¨¨´ .{::                      ,´ _,, '-´ ̄ ̄  ̄ ̄`-ゝ 、_ イ、
          .;:   | |l||               ;               'r ´              ヽ、ン、
           ;:  .::| |l||      r ― ┐     ′            ,'ニ==─-          -─==ニ', i     なまぐさっ。
            i    :| l从.      |  ::::|      ,’.               i イ iゝ,ハノイ /ヽレ人イ Y ルヽイ i |
            |:.  ::| |l/ヘ     乂 : ::ノ    ./              レリイ ノ         ヽ__   i .||i .||

298 名前:どこかの名無しさん[sage] 投稿日:2019/02/05(火) 23:08:31 ID:6yiLIH1s00 [7/8]
ゆっくりさん見切れてるぞ

299 名前:どこかの名無しさん[] 投稿日:2019/02/05(火) 23:12:06 ID:bOEgNceA00 [1/2]
欠史八代って大伴氏の記録だったのかよ

300 名前: ◆fA57N8BQ2A[sage] 投稿日:2019/02/05(火) 23:17:34 ID:4my/3aQ600 [10/14]

                       , . - …・・… 、
                      / ,.≠:ニニ:.\.、 ` 、
                     /  ./.::>====ミ∨.:. ∧             /
                〃 / /イ./ .i.| ィ7T7ミi   ', ,         /
              ././ ./ /ィTT__|l|_ljムルミ'|:  .| :,        /
                  /イ ,’/i. |zィ示 __ ".}zリノ|!  .| ∧        〃
              / .,’.,,’.|/式.ゞノi、ゝー‐";’  ’:| .ハ      〃     大伴氏の遠祖、道臣命の記述が
            ./ .il ll ;.:/ /∧  v..¬ .,  ,’ l .从    _ 〃.       直後に出てるから、あれは大伴氏の系統が
.              /   |l l|.i/l i| l \ ∨.ノ ., ./ ,’./:::;|.     }ヘ、 .       残してた伝承じゃないかね。
               .|l l|,’.| Ⅳ:..乂_ミr‐<;’./ ∨.く:イ.、   /\ 〉
               .|l l|! l |_乂 -く l| ::/__ノ〉/\\:::\.rく`ー./
                   Ⅵ 乂/ zz. .}.l|_///    .`ヽ〈 ̄〉> . イ
                    _//|  .ノ.}}トr.´ ./   l   ィi | /ハ /.j{
                   / くrrr|`T´| 〉r′/  .l| / Ⅵ/.:;′j::,'.|
.               /|  从ハ ノ‐イノ イ   :l: |./   // j:i /.:’l|
               / 人__/.≠ /:;′/.:j   、..|i |'l  .:j/ l::|./.:/ .l|
.             / ///〃..:/.:; ///   `:l}.|.l  /;′.,': |'::/ ./
           _/ < / /  /.:〈///_/¨ヽ___.l|.|ノ  ,′ j::/.:/ .:′
      .x.=<   / ./ ./.:: //7.:::::::∧:=|从 ./   j// ..jl



           ー=ニ二/..::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::_::::::\/::::::::゚,
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            {      /\   ./{_/..::::::::::::::/::{::::::::::::::::::::::::::::::{\:::.\
            {      \ ´  ,..:::::::::::::::::::::::::::/:::,’:::::::::::::::::::::::::::: }. `¨¨¨
         r'′     u  /.:::::::::::::::::::::::/..:::::,′:::::::::::::::::::::::::::::}      各氏族の伝承と考えるとなんというかこう
            〉          /.:::::::::::o〔rィ⌒:::::::::,′:: /{:::::::::::{::::::::}      あれこれごまかしてるんだよ書記は。
          八\       /.::。O〔/_ノ::}\}::::::,′/::::: \::::::{\::::。
        ./          ´ ̄   ⌒¨¨゙´_/...:〈:/.::::::::::::::. \乂 \〉
        乂     ゚   ...:::⌒ヽ-< /.::::::::::::::::::::-==-<⌒゙'┘       ごまかした記録が載ってるというか。
         `   。、―.....:::::::::::::::::::::::::::/_::‐=ニ二        ̄}.         わかってるから全論併記にしたのかわかんねぇな。
               \:::::::::::::::-=ニ二            _____ ,}
             〈 ̄ ̄ ̄            _  -=ニ二二二二二ニ′
             },  r―― ‐=ニ二二二二二ニ=-‐=ニ=ミ、ニ/
             {:゚   ∨二二二二二二二二二二二二二二人
             {:∧  {二二二二二二二二二二ニ=- ‐=ニ=‐∧

301 名前:どこかの名無しさん[sage] 投稿日:2019/02/05(火) 23:19:03 ID:6yiLIH1s00 [8/8]
全論併記しておけば、怪しいところもそれなりの信憑性でてくるだろうって?

302 名前: ◆fA57N8BQ2A[sage] 投稿日:2019/02/05(火) 23:23:58 ID:4my/3aQ600 [11/14]

                               __   _____   ______
                               ,´ _,, '-´ ̄ ̄`-ゝ 、_ イ、
                           'r ´          ヽ、ン、
                              ,'==─-      -─==', i
.                            i イ iゝ、イ人レ/_ルヽイ i |
.                              レリイi  ・  ・    .| .|、i .||      大伴氏が神武天皇の事を
                           !Y!  ⊂        「 !ノ i |.      始馭天下之天皇ってわざわざ書く理由ってなんよ。
.                           L.',.          L」 ノ| .|
                            | ||ヽ   ¬     ,イ| ||イ| /
                           レ ル` ー--─ ´ルレ レ´



                              ____
                          .x</===ミ、:>:.、
                          .〃.:::/ __ ∨:::::::.ヽ
                            ,’:::::;'イ´i|:::::|l__|iミ}i:l::::::::∧
                           .i:::::::;i:j⌒|:::::||:::||liⅥ:::::::l::i:'
                           i|::::|:lj」zミ―'¨ィz≧}{!::::::|::|:’
                         .||::::|从.ヒリ    .ヒ}》|:::::::|::|::::,
                         l||::::|::';.   l     .i:|:::::::|::|::::::,     だから言ってるだろう。
                          |||::::|从   、_., .从::::::l/|::::::i
                          |||::::|l|:::\    .イ};’:::: j::リ.:::::|      蘇我物部大伴の三氏が
                          |||l:::|l乂::_;}`::::´  /::::::::/:/.:::::/.       下からのし上がってきたんだ
                          Ⅵ:::l|:/ハ ∨.: .,’:::;::く:イ:::/ヘ      箔をつける必要があるだろう?
                       .∠乂:∧i:::|三二ミ:i/:::::::.\ー .乂
                         /.\\V:|==xノ'::::::r '´..:>ヽ ̄`ヽ   崇神系を名乗る氏族を見ればわかる。
                         .j∧ \::人l|l/..:::::::::>'´ ,. ‐}’
                        |. ∨ _>ミl´ ‐r<   ./  |∧
                       ノ   }  .|_イ}ト、_ 〉 .∨.:/\  |l:::|
                       .,{二ニl{  ./ j/.∨〈:.  Ⅵ∨ .`  `i:|i
                     人  ,从  ヽ′ .}_/    .}|: ∨:.  .|:||
                    ./\:><i    |、       ノl::.  _ >Ⅵ

303 名前: ◆fA57N8BQ2A[sage] 投稿日:2019/02/05(火) 23:34:22 ID:4my/3aQ600 [12/14]
              /  / : : ; : : -‐一 '',' '' T"" ̄` 、: : V/∧
             /  /、'´        │  l      \::V//\
<          /  /l l ヽ  、      |!1  /      ヾl////\
 、` <.     /  /: : ! l  ヽ、 ' ,    1||  //     , ''/〉//////ゝ___
  >, 、    ̄  /:: :: ; ' ̄ll、  `ヽ',,     ll ///    ,_'__/////////丿:::::
    ,':: :: ゛ー一'''l―‐::、:; -‐ ミ、     ` 、___,,ノノl{ , - ' ,'´////////, '        崇神系というのは正確ではない。
   ,' : : : : : : : : l'´`lヽ ::::   , ≧==ニ二三彡^l <    ノノ、|、/////、           欠史八代の頃からの家といえば、
  ,'   : : : : : : ,'≧zl: : l::: ゙ く         彡三l l  ヾ~´ヽ  l ヽV/_/ 、: :': :
  ,'     : : : : : ,'////:: :l `ー-、二ニ ゝ   彡'''ニ l   、 、 , '      、: : : : :.     例えば、孝元天皇の子孫という武内宿禰から
 ,'     : : : : ;/////l:: :l   l//l    〉  <_/´)ノ  __, ::':::!、       、: : :.      葛城氏の系統が出て、孝元天皇からはまた
..,       : : : /\// ∧ l   l//、   ノ  }  |l  / !|:: :: l 、      、: : :.     安倍氏の先祖がでていたりする。
,'      : :/ :: ::∨/  │  l/,心ヘ,ヘ _'   _  l,ヘノイ: :: :: !  、     、: : :
       : :/:: :: :: : :ヽ   l   l/ト'、lーlーl'、ノ'´`/ }'´l ノ,ノ、:: :: !   、    、: : :      武内宿禰が活躍したのが孫の景行天皇の頃で、
       :/: : : : : : : : \/   ヽヘ '''、ノ、ノ`フ´' フ' フイl:: :: 、: : !    、   、: : :        また安倍氏の先祖というのが私の代に
.       l、:: :: :: :: :: :: :: \ ヾ\ \   `"`,´`" / ,l |: : : :、: !      、:::::::、: : : :.     活躍した大彦と言う男で……。
.       | 、: : : : :: :: :: ::l \ ヘヘ \  ,ノ  /  V!    、:       、::、: : : :
.       |   、:: :: :: :: :: :l: : : :ヽ       // /l|    、      \: : : :
.       l    >: : :: :: :: :: ::/:::∧    │   //l l|     、       \: :



 ` 、__      _ ィ_ イ, '.:::::::::\   ,, 'へヽ_ .-‐''""、 ` 、::::::::::::::::::::::::::::::::
//\/ヽ \>-<‐―‐ '":::::::::::::::::/ //> ´ /        、   `ー------ , '
///// V 、\ ::::::::::::::::::::::::::::::::::/ /</  ヽ |     , /l::::` .__ , '   
\/////! ` 、` 、:::::::::::::::::::, '  //`ヾ'、    ! 〕   /, '//,ト、:::::::`、 /     
  ヽ/// !   ` 、 `ー― ''   /l, ‐z、/- _   } (  _ノ'///,人ノ 、:::::::::、       
.三彡ノ//!     ` ー―''''/´::: / 、_ノノ/三三≧ノノ'l=≧三彡'ノl  、:::::::::、       ……ん?
`ー‐''/// l           /:::::::/ / / /'≧三彡-、-、'、  //、Y´ l   、、::::::::、    
/////// l        /:::::::/ /ヾ/ノ-r{{⌒}}   lノ_ >、 (ヽ,l l  l    、 、:::::::::、       よく考えれば私の代周りで
///////|         ,/:::::::::l 〈 / {|_,r≦'''´l ̄ ` <ノ>、<ll l  l   、 、:::::::::::、..   古氏族が出てきているような……。
///////|        /::::::::::::l/ / ,ノ―、--rr==z、r‐r‐rヽ,∧lノヽ l     、 、:::::::::::::、
////////!      / :::::::::::/l/ ヽ(   ノ、 ヾ≦彡>>、^ ヾ| /l     、  、::::::::::::
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/////,''     /:::::, ' ノ { 〈    ̄ ̄l、>、  ` 、 >,/ / K,  l      、  、:
////'     /::::/ 〃 ノヘヽヽ、__ ,ノ ヽ {> ._`、 ヘ,ヘ l l,  l      ノ---
//     /::: / / /   > .__ノ  l  l l{    } {/ l l l ノ     /

304 名前: ◆fA57N8BQ2A[sage] 投稿日:2019/02/05(火) 23:44:27 ID:4my/3aQ600 [13/14]

                         ____|
                   ,   ´    \`
                   ./ ,.....-:.\  、   :|
                ,:' /.::::::::ニ三\ ∨  |
                .′;'::::::::::>――ヽ∨:|            孝元天皇(崇神の祖父)
                 i  i::::イ  i  ∨∧V |.               ・兄弟、稚武彦命
                 | il/ |  l|i:;ィ:´ ̄∧';l!                吉備氏の祖先
                 | |! |l_|_ .:l〈从,,__}L}::Ⅵ               ・息子、大彦命(崇神期に活躍)
                 | |!イ l乂__l/∨.ィ≦芹i||               阿倍、膳臣、阿閉、狹々城山、筑紫、越、伊賀氏の祖先
                 | |!.|lイミ  〃∨:ツ'’|||              ・子孫らしい武内宿禰
                 | l⌒li《{ハ        :|||               紀、巨勢、平群、葛城、蘇我氏の祖先
                 | |  ∧゙゙|         :|||
                | ! l|l∧`   _.,  |||              崇神天皇
                l |  ||l ::i 、ー'‐´  .:|||              ・息子、豊城入彦
                     |.|.:l||l |l 丶     .ィl|               上毛野、下毛野氏
                     |.|.:l||l ||  _:ヽ-<..:||| . /  _/〉       ・兄弟、彦坐王の子孫
                 .l. |i、 ||l ||:/ Ⅳ ./:ハ:l|| / .///〉        神功皇后
                .〉\〉l|l l/__ /. \_|::}:ll/l/.///〉
               / \:\|_;': ¨/  `リミrイ_/   / ./.       景行天皇(崇神の孫)
              ./ __  /l:|_ /__;:ィ_ノ_ノ_ノ〉   /         ・いっぱい
              l_ :>'ー}.}__l}_}ノ⌒ヽ /.;′   //



                         __   _____   ______
                        ,´ _,, '-´ ̄ ̄`-ゝ 、_ イ、
                         'r ´          ヽ、ン、
                       ,'==─-      -─==', i
                       i イ iゝ、イ人レ/_ルヽイ i |
                       レリイi ==     == .| .|、i .||
                        !Y!     ___,     「 !ノ i |      ラスト雑ぅ。
                            L.',.          L」 ノ| .|
                            | ||ヽ、       ,イ| ||イ| /
                            レ ル` ー--─ ´ルレ レ´

305 名前:sage[] 投稿日:2019/02/05(火) 23:49:01 ID:cTIy8lqM00
欠史八代
綏靖、安寧、懿徳、孝昭、孝安、孝霊、孝元、開化

306 名前: ◆fA57N8BQ2A[sage] 投稿日:2019/02/05(火) 23:53:43 ID:4my/3aQ600 [14/14]

                          .  - ―┤
                                |           名だたる古氏族に張り合います。
                                、 ∧
                       _/:::: ̄ ̄:::.\.\.           とすると、大伴氏としてはどうするでしょう。
                  ,   イ/.::::::::::::::::::三≧ヽi.\
                  |  l.l:|::::::::::::::::::::::::::::::::::∧ \
                  |  |:l;}:::>=―――‐ミ<'.|| >―――ァ./
                  |  |.l.イ}! | l|i  |:l| . _|_|__.Ⅵl| |   || /,ハ
                  |  |TTl. ミl|l   |.ィ´ :| | |:l:| | |   | l 〈./ .∧
                  |  |.| |.!_.|_l|l___.ノ,l|_ィ土=≦iL| l   |.| !   .| l|
                  |  |.|ハ.≫f云  ´〃.}=//:ア|il  |.|.l  l| l|
                  |  l }ilハヽ∨j      `¨¨ :| ||!   |.|:!  リ リ
                  || |.| |i|l∧   {         | l|  i|.|li;. /  ′
                  || |.| |i||i lヘ   ___..,  ; ;リ  l!.lハ/ ./
                  || |.| |i||Ⅵ ::.、. `¨ ´   ィ /   |l  ヽ乂
                  || l.乂!} ∨\::::::.... _...イ/,| i    l./   }\



                             __   _____   ______
                            ,´ _,, '-´ ̄ ̄`-ゝ 、_ イ、
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                           ,'==─-      -─==', i
                           i イ i ノ イ人レ \ルヽイ i |
                           レリイi (ヒ_]     ヒ_ン ).| .|、i .||      あ、そっか。
                            !Y!""  ,-‐、  ""「 !ノ i |         建国をずらすのか。
                             L.',.   `⌒´    L」 ノ| .|
                             | ||ヽ、       ,イ| ||イ| /
                             レ ル` ー--─ ´ルレ レ´


  |:| ィTT ミl:| |  || . ィT T TT .T :ミ!.|| .i |:|  :∧‘,
. l |.|:..|_|_|l__|乂   |l_|.|ニ=┴≠|レ'¨!.l. | .l |:|     ::;
..:!.|.lィ≧==示ミ、  ̄   _,ィ≠r≠芹ミ|- ; .:l |: ;    :|   :l
..:l.|lト、乂..乂:ツ'`     "  ヒ::ツ:イl:! i  .|l|.:;     | .:|:|        それも昔にね。
 !.!.!l∧   ̄   i           l.||.:l  .|l|.:i     |  ; l
::<>∧       {          ||l.:|  .|l|.:|   ;  /
:...l/〉_∧       l          ||!| i |l|イ   /  /.:〉
  ̄ / 〉:i\    .、__..,    /リ!| l |l从:. /  /::イト、

307 名前:どこかの名無しさん[] 投稿日:2019/02/05(火) 23:56:21 ID:WKlXFx9E00
自分の姓は欠史八代に縁がある

308 名前:どこかの名無しさん[] 投稿日:2019/02/05(火) 23:58:07 ID:bOEgNceA00 [2/2]
で、俺んちの方が先祖が古いぞと
セコイと言うかなんと言うかw

309 名前:どこかの名無しさん[sage] 投稿日:2019/02/06(水) 00:02:44 ID:JCo2JKrYSa [1/3]
古今東西よくある話ではある
ギリシャの神々なんて、その子孫を名乗る人間の王家のせいでとんだヤリ○ン・ヤリ○ンにされてるし

310 名前: ◆fA57N8BQ2A[sage] 投稿日:2019/02/06(水) 00:02:49 ID:7iqhkbrc00 [1/11]

                 |l |  | |l .|  .l|    l|.:|  |l__|_|.|_|| |
                 |l |  | ||! _|.l.__||l、  ||l.イ ̄|l从从__,jミ! |   |
                 |l | l .|ィT´从__|l乂___,||| |_/ ._z≧≦|┤|  l          自称か本当かはともかく、
                l| ! l .l.|i≧==≠ミ     .ィ弋:::::/ 彡1.l .| .;              孝元、崇神天皇の皇孫を名乗る氏族が
               l!.| l.l .|lT弐弋:ツ        `¨¨¨´   l:.;.::l ;’            ゴロゴロしている連中をまとめて無効化するには
              |l |.| .l|l|∧       :|            :|.i :;>―             神武天皇を開祖とずらすのが楽だろうね。
              .__. _| l |.| .l|l|i}∧      |         .:|.!〈 ===
              / ∧fヘ| l.|.| .l|l|l|l|iヘ、    `    ,   .ィ;.; ;'〉、_
            .〈乂 /|:.ll、l.|.| .l|l|l||l乂l\.  ` ̄ ̄ ´   ./: l.i.;'{∧:.



                             __   _____   ______
                            ,´ _,, '-´ ̄ ̄`-ゝ 、_ イ、
                            _'r ´          ヽ、ン、
                            ,'==─-      -─==', i
                            i イ iゝ、イ人レ/_ルヽイ i |      徳川四天王を無効化するため松平親氏まで
                            レリイi        .r=ァ | .|、i .|         幕府開祖をずらすみたいなもんか。
                            !Y!  r=-         「 !ノ i |.       そう言えばあれも8代やったな
                            L.',.     ー=‐'    L」 ノ|.|
                            | ||ヽ、         ,イ| |イ/
                             レ ル` ー---─ ´ルレ レ´

311 名前: ◆fA57N8BQ2A[sage] 投稿日:2019/02/06(水) 00:07:43 ID:7iqhkbrc00 [2/11]

                            __   _____   ______
                            ,´ _,, '-´ ̄ ̄`-ゝ 、_ イ、
                            'r ´          ヽ、ン、
                           ,'==─-      -─==', i
                           i イ iゝ、イ人レ/_ルヽイ i |
                           レリイi rr=-,   r=;ァ  .| .|、i .||      とすると神武天皇の記述で
                            !Y!  ̄    ̄   「 !ノ i |      大伴氏の先祖が出てくるのはほんこ?
                                L.',.  'ー=-'  u .L」 ノ| .|
                             | ||ヽ、       ,イ| ||イ| /
                            レ ル` ー--─ ´  レ レ


                /´: : : : : : : : : : : : : :.乂
                 /:/: : :./: : : : : : : : ゚.:.:\\
               /:/ : : : : |: : : : : :f{: : : :゚。: :゚i┛
                ̄厂 : }: :A : : : : 从: : : : : : {
                ./ |: : j}:/-}、 : :/{/}ハ; : :ト、:{、      そこはウソついてないと思うぞ。
               〈_/|: :/{jf斧 }_/゙f芹行}: : トr┛      なんか男当主なのに女神官役やらされるとか
                 ∨、{l└'   └'厶: :/¨`         ちぐはぐな記述あるし、
                 ∧    ′  乂/
                -=}〕o。 ^  イ{┳‐=ミ、.        そもそもウソなら俺の子にしてる。
                {¨¨゙゙゙゙ヽii}:.:.:.:┏┻‐''"__/
                _乂二:i├'\:::::〉 厂 ̄┣ミ、      少なくとも俺と縁があるって伝承はあったんだろ。
            r=ニ_{\乂\/⌒く__-=彡__,\
              j______\/\/______________|
                {______________/ 仝  {_________________}
              .{/___________/ /爽  ∨____\_}
           /___________/ /  ∧. ∨____\}、
          /_/___/ /............∧. ∨______ヽ〉

312 名前:どこかの名無しさん[sage] 投稿日:2019/02/06(水) 00:14:15 ID:JCo2JKrYSa [2/3]
その伝承自体も何代か前の先祖がでっち上げた可能性とか疑い出すとキリがないしなぁ

313 名前: ◆fA57N8BQ2A[sage] 投稿日:2019/02/06(水) 00:22:18 ID:7iqhkbrc00 [3/11]

                     ,.:::::〃:::::::::::::::::::/:::::::::::::::::::::::::::: }:::::::::::::::::::::: \
                 /:::::/:::::::::::::::::::::::{:::::::::::::::::::::::::::::: }:::::::::‘,::::::::::::::\__
               /:::::/::::::::::::::/:::::::::{:::::::::::::::::::::::::::::: }:::::::::::::’::::::::::\/
            .、_/:::::::::,′:::::::::: {::::::::/{::::::::::::::::::::::::::::::::}::::::::::::: }:::::’::::::{
             ⌒7:::::::i:::::::::::::j__{_/ .{::::_:_:::::::::::::::::::/::}::::::::::::: }::::::::}:::::’
            /:::::/:{::::::::::::{::八:/⌒∨:{_,}::::::::::::::/{:::ハ:::::/::::::}::::::::}::::::}
              ̄´/:/{:::::::::: {i芹ミx 、_乂{|::::::::::メ、}厶}::/:::::::,’:::::::}::::::::
               /:/八::::::::::{l   {斤芹` :}:::::::/ /´〈/{::::::/::::::::::{::::::::}
             ⌒∨{∨::::::l{   乂ツ   }:/   斧ミz、}:::/::::::::::::ト、:::::{
                 乂`∨::{、〉         ´     〈:::ツ`癶:::::::::::::,′\}
                   }:::{\〉                 ̄ .イ::::::/:::/     まあこの辺もふくめて記述がうちの伝承と違うぞーって
                     {ハ:∨         ′       j::/}::/.      いろいろ書き始めたのが古代氏文ってやつ。
                     }:::}〉             /ー厶{´ {/
          _   -=ニニニ从}l. \   <::ヽ    乂__         ※住吉大社神代記・古語拾遺
       r<二二二二二二二ニ}   \        .<二二二ニ>。、       新撰亀相記・高橋氏文・秦氏本系帳
       {、 `¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨ニ}      - < 八{二二二ニ=‐  }
      ∨二ニ=-  ___   }ノ           j二ニ/     __,,-=/
        .∨二二二二二∧  {           {ニニ/  /二二ニf´
      ,rf二二ニ=ミ二二ニ}/\         乂/  /i二ニ=‐人



                             __   _____   ______
                            ,´ _,, '-´ ̄ ̄`-ゝ 、_ イ、
                             'r ´          ヽ、ン、
                           ,'==─-      -─==', i
                           i イ i ノ イ人レ \ルヽイ i |      氏文って
                           レリイi (ヒ_]     ヒ_ン ).| .|、i .||     確か古事記で153歳でなくなったはずの垂仁天皇の
                            !Y!""  ,-‐、  ""「 !ノ i |.     没年齢が53歳って書いとったりしたよな。
                             L.',.   `⌒´    L」 ノ| .|
                             | ||ヽ、       ,イ| ||イ| /
                             レ ル` ー--─ ´ルレ レ´

314 名前: ◆fA57N8BQ2A[sage] 投稿日:2019/02/06(水) 00:29:41 ID:7iqhkbrc00 [4/11]

       /: : : : : : : : : : : : : : : : : : : :,ィ: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : ::\
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         ./: : : : : :I: : : : : : : /‐.! :/‐'''¨}¨l´I: : : : : :ゞ7、_i: : : : : : : : :! : : :l::::ヘ
       /: : : : : : {: : : : : : ,/  .レ' _____,,!::!. ';: : : : : :7  `!‐/!: : : :: ::} : : :|\ ヘ
      ./: :,,ィ'j: : : :!: : : : : :j マ'''戊===、ゞ  '!: : : :7‐‐- .I/ .|: : : : : }: : : |  `ヾ
      ''"´  j: : :/|: : : : : :l ゙ !ノ:O:::} i   ゛;:::::7符==ェェ,i: : : : :j: : : :|
         .ハ: ::! j: :;、: : ::!.  `‐=="-     V゙ jノ:O:::} "l: :: : ::j : : : |    年齢な。そもそも口語の「とせ」を「歳」と書いちまった、
           ム-‐ヘ.};/.ヘ: : !               ≡==''、  .l: ; : : !: : ;; :|     元の意味がわかんねぇ勘違いかもしれねぇんだよ。
               ヽ  ヾ::!           .::7         ./!/j :/!::/ヾ;:|
              j: :ゝ-,ゞ         ゙"         ./ /レ' .!/   `...   壱佰伍拾参歳って書くけど、
            !:/j::ヘ                   /ィ.             「ももじあまりいそじあまりみとせ」って耳で聞くだけか
            ゙  !/.lヘ                    /                当て字の仮名だぜ?
              __,,,,..z---' ‐,ヽ.   r_ ‐‐ --、   ,.イ
            ヘ==≡三ヨ! j  ゙ゝ、   ̄`¨¨ '  <z-、 ,,__
              !三三三ヨ j   ゙;::::> ,,.. <:::7`三ヨ''''‐‐-`ミ''‐,
             '!三三三ヨ .!.   `゙ヾ;::::::;."´7三三三三三//



                                  __   _____   ______
                            ,´ _,, '-´ ̄ ̄`-ゝ 、_ イ、
                              'r ´          ヽ、ン、
                                ,'==─-      -─==', i
                           i イ iゝ、イ人レ/_ルヽイ i |      もとの意味もわからず「ンゴ」だけが使われていくのが
                           レリイi rr=-,   r=;ァ  .| .|、i .||        残ると果たして数百年後の言語学者は……。
                                  !Y!  ̄    ̄   「 !ノ i |
                               L.',.  'ー=-'    L」 ノ| .|
                              | ||ヽ、       ,イ| ||イ| /
                                  レ ル` ー--─ ´ルレ レ

315 名前: ◆fA57N8BQ2A[sage] 投稿日:2019/02/06(水) 00:31:01 ID:7iqhkbrc00 [5/11]
                   /::::::/-――-\:::::::::\
                  /:::::::::/         ヽ:l:::::::::ヽ
                    /:::::::::/ 厶 ―‐=ミ、 |:|:::::::::l:::
                 ::::|:::::l:|イ::|:l|:::::::::|ハ:::::::ト.|:::::::::|::l:l        話を戻すと、
               |::::|:::::|:|:|::::|:l|:::::::::|_l|::::::||_|:::::::::|::|::l        この氏族の無効化という意味では
               |::::|:::イ|:|::::|ハ:::::::| l|:::::儿|:::::::::|::|:::l           得をする人間は大伴氏だけじゃないんだな。
              :::::|:::::レ厶=ミ、  ̄ ≫テ气|:::::::::|::|:::::.、
                /:::::|:::::|《ハヒ.〕    ヒ..ン |::::::::l|::|l::::::}.         まあ大海なんだけど。
             {:::|:::|:::::|ヘ ´   l     |::::::::l|::リ:::/
                  ∨:::|:::::|l:::ヽ   _ _,   , |::: :::リ/::/
                 ヽ人:::|l_ ノ ト 、     イト|:::::/厶廴_
               イ「:|ヽヽ::.::.|/l ><  / ノ//::/ /`
                 ハ |::| |\:: |、     /// /::/〃   |
             l | い.┘::.::.:|ニニニ7::.::└ ::/〃  l |\
           /| | \::.::.::.::|-―‐-/::.::.::.::/ l″   l|  \
            ´ ̄ | |  / \::.::| ::.::.::./::.::.::/  | /   | ̄ ̄`
                 ノ |∨    ヽl::.::.::厶 イ    | /   人


_ _ _ _ _ _ _ _ _ ______________________ _ _ _ _ _ _ _ _

                               ____
                      .ni 7     /⌒  ⌒\
                    l^l | | l ,/)   / ( ゚ )  (。 ) \     n
                    ', U ! レ' / / ::::::⌒(__人__)⌒:::::\  l^l.| | /)
                    /    〈 |       ヘ  /      |   | U レ'//)
                         ヽっ     ` ⌒´    /  ノ    /
                     /´ ̄ ̄ ノ           \rニ     |
                                          `ヽ   l

 ̄  ̄  ̄  ̄  ̄  ̄  ̄  ̄  ̄  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄  ̄  ̄  ̄  ̄  ̄  ̄  ̄  ̄

                             __   _____   ______
                            ,´ _,, '-´ ̄ ̄`-ゝ 、_ イ、
                             'r ´          ヽ、ン、
                           ,'==─-      -─==', i
                           i イ iゝ、イ人レ/_ルヽイ i |
                           レリイi ==     == .| .|、i .||   そういやあいつもそういうやつやったな。
                            !Y!     ___,     「 !ノ i |
                                L.',.          L」 ノ| .|
                                | ||ヽ、       ,イ| ||イ| /
                                レ ル` ー--─ ´ルレ レ´

316 名前: ◆fA57N8BQ2A[sage] 投稿日:2019/02/06(水) 00:42:39 ID:7iqhkbrc00 [6/11]

          ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
         そもそも天武天皇の地盤は大和の下級古氏族や濃尾の古氏族なので、
         崇神天皇周りの氏族の権威が毀損される分にはどうでもいい。
         __________________________

  /                 ,  ' ´  , - ‐: : ''': :"": : : : : : ヽ//ヽ|
- '             /  , : '::: : : : : : : : : : : l: : : : : : : : : V//l
              /  / : : ; : : -‐一 '',' '' T"" ̄` 、: : V/∧
             /  /、'´        │  l      \::V//\      ガーン
<          /  /l l ヽ  、      |!1  /      ヾl////\
 、` <.     /  /: : ! l  ヽ、 ' ,    1||  //     , ''/〉//////ゝ___
  >, 、    ̄  /:: :: ; ' ̄ll、  `ヽ',,     ll ///    ,_'__/////////丿::::::::::::::::::::::::::::::::: 、
    ,':: :: ゛ー一'''l―‐::、:; -‐ ミ、     ` 、___,,ノノl{ , - ' ,'´////////, '        `  、:::::::::、
   ,' : : : : : : : : l'´`lヽ ::::   , ≧==ニ二三彡^l <    ノノ、|、/////、   _         、::::::、
  ,'   : : : : : : ,'≧zl: : l::: ゙ く         彡三l l  ヾ~´ヽ  l ヽV/_/ 、: :': : : : : :ヽ        、:::::、ー―
  ,'     : : : : : ,'////:: :l `ー-、二ニ ゝ   彡'''ニ l   、 、 , '      、: : : : : : : : : : 、       、::::、
 ,'     : : : : ;/////l:: :l   l//l    〉  <_/´)ノ  __, ::':::!、       、: : : : : : : : : : ,        、::::、
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       : :/:: :: :: : :ヽ   l   l/ト'、lーlーl'、ノ'´`/ }'´l ノ,ノ、:: :: !   、    、: : : : : : : : : : ≧、    、:::::::::、
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317 名前: ◆fA57N8BQ2A[sage] 投稿日:2019/02/06(水) 00:48:33 ID:7iqhkbrc00 [7/11]

          ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
         逆に壬申の乱に協力した下級氏族が縁を持っており、
         そもそも功労氏族の大伴氏の言い分を丸呑みした史書を書いたとしても、
         何の損もないわけで。
         __________________________


                __,,,....-‐…‐- ミ,,,...,,_
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      |/|:.:|:.:.:.:.:.:| __ \:.:.:.:.:.:.:|   _、 :.\:.:.:.:.:.:.:.:.:.\.     / /
    ノ .|:.:|{:.:.イ狄てiv \{\ァ''^"⌒ |:.:.:.:.:.:.:.:.:.∨{ ̄    / /   /´ ノ
      | 八:.:人 V;;;ソ          '''' |:.:.:.:.:{ :.:.:.:.:.\    / ,   / /
.      / { :.\{ハ''   ヽ          '、:.:.:.:\ :.:.:.:.:.}  /  {_/ /
.      八:.|:.:.|:.:     r::::ァ¬     \:.:.:.:.\ .:/⌒\   /
      {:.:.:.:|:.:.|:込   乂  ノ    '゜   >ー/  >-‐' /⌒L
.      \:.|:.:.リ刈>       イ  /: : : : {   ̄  / /  }
         `¨ア   人:.:.≧=I〔    / : : : /ニ\_   ̄L/ /_
            {__/:.ヽ\[⌒〕    /: : :/ニニニニ(ニ{二{二\_ノ}:.:.\
.            |:.:.:.:.:.:.|: : : : 7   /: : /ニニ/ニニ{ニ{ニ{ニニ}ニニニ/:.:.:.:.:.\
     /\    |:.:.:.:.:.:.|: : : :/ //: : /ニ/ 二二{ニ{ニ{ニニ}ニ厂}:.:.:.:.:.:.:.:.:\
.  _/ )ノ    |:.:.:.:.:.:.|: : :// /: : //ニニニニニニ{\ニ{ニノニ/ニ{\:.:.:.:.:.:.:.:.:.:\_
  (//)        /|:\ :.:.∨/  /|: :./ニニニニニニニニΛニニニニニニニ/{二\:.:.:.:.:\:.:.:\:.:\
.          /八:.:.:.\:.\/: : |:./ ニニニニニニニニ{ニ{∨ニニニニ/Λ ニニ }\:.:.:.:.\:.:.:.:.:.:.:.\_
         {ニニ{:.:\:.:\:.\: :.|√ニニニニニ\ニニ∨ニ{ニニニニニ/ Λ ニニ\  ̄ ̄\:.:.:.:.:.:.:.\:\
         Λニニ{:.:.:.:.{\:.:.:.:.:.\_ニニニニニニニ\ {ニニ{ニニニニ√ニΛ ニニニ\    \:.\:.:.:.:.:.:.:.
        {ニニ八:.:.:.\ \:.:.:.:.:.\:.`\ニニニニニ八ニ{ニニニニニニニΛ ニニニニニ\     }:.:.:\:.:.:.:.
        /ニニVニ\:.:.:.\ \:.:.:.:.:.\:.: \\ニニニ}ニ{ニニニニ{ニニニΛ ニニニニニニ}   }:.:.:.:.:.:.:.:.:.

                      【 高市許梅(たけちのこめ) 】

318 名前: ◆fA57N8BQ2A[sage] 投稿日:2019/02/06(水) 01:00:48 ID:7iqhkbrc00 [8/11]

                       /.::::::/´     ___ ヽ:::::::::::::.ヽ
                   ,::::::::::'  _,...‐::´::::::::::::::>.i::::::::';:::::::i
                  ,::::::::::l/:::::|l::::::::::::;'_l:::::::l-、'::::::::i::::::',
                   l::::i|::::::|、::::i‐';:::::::::;! .|:::::::| .|::::::::::l::::::ハ
                    |::::|:::::::|:::::」 ヽ__! ´二..z}:::::::::|:::,'ハ        しかし、政治的に損がないものであっても、
                   ,'.::::l::::::;'.ィ=ニ元!    '´ヒサ|:::::::::l::;':::::::l           皇室の歴史にとって都合がいい物とは限らない。
                  .l|:::::|::::iヘ.ヽ.ゞ‐'  i     ̄ !:::::::;' i:::::::::|
                 .!l:::::|i::::l-ヘ.    丶    ノ::::::;' .l::::::::/           皇室としてはなるたけ伝わったとおりに
                   ヽ:::l:V:l:::::::\. `ー 一' ..イ':::::/.:/_:/._           残したいわけで。
                    >ト\_...イ.,> .. イ ,'.:::::/ /.:/ .ハ
                  ∧ V:',. 〈:::::/        .,'.::::/ ./.:/ /  :
                   l ',. ∨、_〉:∧__,......... <':::::/ー'.::/ /  :l\
                 /|  ', 〉、:::::::∧-―‐-/.::;:':::::::::ノ / ,i  l、 \
                 '―;'  :::. i \::::::∧´ ̄//.:::::/  :i .::   ', ー`
                ,'    |   ヽ:::∧::/´::> ´   .!;::   ハ
                /ヽ、  :l    /.ヽY/ ヽ、     .|l:.:  _, <:',
               .イ、\`..-l   \ _ .水ヽ、/      l, <:_>'⌒l
              //ト、ヽ、/::人    /  .∧.ヽ〈     /.:::::::::ゝ-.イ
            /::i::|::::>.._:::::ハ   \./ ∨/    .,::::::::;::ィ ´



                             __   _____   ______
                            ,´ _,, '-´ ̄ ̄`-ゝ 、_ イ、
                            _'r ´          ヽ、ン、
                            ,'==─-      -─==', i
                            i イ iゝ、イ人レ/_ルヽイ i |
                            レリイi        .r=ァ | .|、i .|   富良野は寒いわけで。
                            !Y!  r=-         「 !ノ i |
                            L.',.     ー=‐'    L」 ノ|.|
                            | ||ヽ、         ,イ| |イ/
                             レ ル` ー---─ ´ルレ レ´

319 名前: ◆fA57N8BQ2A[sage] 投稿日:2019/02/06(水) 01:04:46 ID:7iqhkbrc00 [9/11]

                             .....::――‐::...._
                          /.:∠=--ミ、::::::.`ヽ
                         ,:'.::〃     `Ⅵ:::::::::ヘ
                           /.::::/_7::¨/::::/}<:l:|:|:::::l::∧
                           ,'::::::;´/|`:;'::::::j_|__lミ|:|:l:::|:|::|:::i、
                             ::::l:::iy'fミ人_j//.:从lノ:::::l |::!:::|l     さて日本書紀と古事記の性質の違いについて
                         ;|::|l::ト.:ヒリ    テミ㌫::::::j:j/.:: l:|       くっちゃべった上で、一つよくわからない謎めいた
                          i|::|l::|   ノ   .ヒツ/.:j:/:/.::::::从..    存在が浮かび上がるわけだ。
                         ||::|l人.丶 _,  .:/.:/;'::/./.::/.::::〉
                         ||::|l::|l:\_ .. :<:イ:/:/:/.::/.::::/〉
                          j乂}l|乂_.} :.:.:;/.:::::/:/く:イ:_::乂{、
                         ,r.i:TT:|:::::/ノ ::/::::/ ̄ ヽ.∨:::\ \
                           /:| | | |:|三三;:'__:/ -<  l. }:::::::::.∨ 〉
                       / | Ⅵ:::|===/-く_      |.八:::::::::ヘ´
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                                  i イ人レ/_ルヽイ i | l | |
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                                !_,  "      「 ! |  |   何さ。
                                ', _ノ        L」 | li |
                                    ヽ        ,イ| ||ィ ル'
                                     レ` ー--― ´ルレ レ´

320 名前: ◆fA57N8BQ2A[sage] 投稿日:2019/02/06(水) 01:05:24 ID:7iqhkbrc00 [10/11]

           ,, ィ: : : : : : : : : : : : : : : : : : : ヽ.
          /: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : ` ー-- ァ
        , イ: : : : : : : : : : : : : : : : : : 、: : : : : : : : : : _,;ィ
        ,' : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : }: : : : : : : : : : ≦-ィ
         / : : : : : : : : : : : : : : : : ; : :|i: ハ: : : : : : : : : : /
      / : : : : : : : : : : : : : : : : ;イ: : j ∧ ヽ: : : : : : : : ヾ
      ノ: : : : : : : : ; : : : : : : : : / j; : ハ/∧ `ー-、: : /´ヽ
   ー ´: : : : : : : : '; : :, : : ; : : : /  j/ ∨∧    j: / ト_ }   /!
    `ヽ: : : : : : : ヽ: l、: :i: : :/      〉'´〉彡ィ /∧! jヽj  ///          ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
     ノ: : : : ;: : : ∧ヾゝ、i /  i   ,ィィtj´j ' 〉} || ` /////               コイツ
      ̄ ̄7 : : i  ∨∧` 、 ヾー''´イ `-='ノv' 彡ノ _ノ/////             大国主。
       , イ; ィヽ{ ≧〒tj=ミ、    ミ  ̄ ∨<// i| i|////           _____________
          ヾ \ ゙ _ゞ-',ィ ヽ       ∨ハ i|/ハ///
            ヽ、ゝーヘヘ   }i       ∨ハ j//l∨
         __  \二l∧  `ヽ ッ   , ィ ∨ソ//l| ',
      ,, ィ´ r 、  `¨ -ゝー、ヘ -v-==='' ソ 〉////l|
     ノヽ   }  }_,, -‐ ヽー-、ヾヽ `ー- ニ´ ,イ |///!/l| ',
  _,ィ´三ァ  ノィ´ヽ    </ハ`ー、` 、__ノ  j/// !/l| `ヽ 、
ィ´ヾ/ヾ三フ /r'ニ)´T  ̄ 7ヽ ` ヽ::::\ハ ̄ ̄   !/// !/l| _,, -―-、
ィ´ヽ. `ー' /ィ,, ィ´)-{-==//ハ  /77´/__ヽ   i/// ト!//////,,-=-  ̄ ̄` ヽ
////`ミ// / ̄ ̄i_ノ_ 入 i /////  ヽ、  j/// ー- 、 ̄
='`ー=/ / / __}ヽ  ヾ//∨ /////   ::::  i///     ヽ
  / /// ,、/ ヽ!/  //////|l   ::::  !///!_____,
-‐' ///  ノ i`)///  ///////|!   :::::  j/////////////
=彡 /  /  l { >'/`´////////|i   ::::::  //////////////  j  ̄ ̄` ヽ
 _彡 -‐´   !//7//-,///////|i   :::::  //////////////  /      ,, r'/
  - ´      lノ ,ィ/  /// ̄`¨´   ::::::  L////////////l| /    ,,ィ 「ハ {/
´        |ィ'/ハ,ィ//      : :::::    ̄ ̄ 7/ TT Tl{ ,ヘ    {/ハヾ/ヽ

321 名前: ◆fA57N8BQ2A[sage] 投稿日:2019/02/06(水) 01:05:56 ID:7iqhkbrc00 [11/11]
本日はここまでです。
遅くまでありがとうございました。
次回は来週火曜22:00を予定しております。
よろしくお願いいたします。

322 名前:どこかの名無しさん[sage] 投稿日:2019/02/06(水) 01:08:23 ID:67ku/aNE00
おつでした

323 名前:どこかの名無しさん[sage] 投稿日:2019/02/06(水) 01:14:28 ID:jq4gfSbs00
乙でした

324 名前:どこかの名無しさん[sage] 投稿日:2019/02/06(水) 01:16:44 ID:JCo2JKrYSa [3/3]
乙でした

325 名前:どこかの名無しさん[sage] 投稿日:2019/02/06(水) 01:19:18 ID:.NQCDbW.00
乙でした。

326 名前:どこかの名無しさん[sage] 投稿日:2019/02/06(水) 01:35:14 ID:rMHvfpJc00
乙でした
まあ欠史八代の適当な諱を見てると実在疑いたくなるわな

327 名前:どこかの名無しさん[sage] 投稿日:2019/02/06(水) 07:02:10 ID:Fkjj5.OY00
乙ー

328 名前:どこかの名無しさん[sage] 投稿日:2019/02/06(水) 07:07:34 ID:xZPFK8yI00
もどったw乙w

329 名前:どこかの名無しさん[sage] 投稿日:2019/02/06(水) 07:52:46 ID:cf/MyNgsSa
乙でしたー

330 名前:どこかの名無しさん[sage] 投稿日:2019/02/06(水) 08:13:27 ID:B4LmOkdYSr
乙でした!

331 名前:どこかの名無しさん[sage] 投稿日:2019/02/06(水) 11:04:01 ID:pVjLJEtA00
乙でした

真実とは一体・・・

332 名前:どこかの名無しさん[sage] 投稿日:2019/02/06(水) 12:37:38 ID:Ho3VcPIU00

この辺の事情を推理した上で考察しなきゃならんとか古代史は恐ろしいねえ

333 名前:どこかの名無しさん[] 投稿日:2019/02/06(水) 13:10:34 ID:trK130a200

大伴氏の伝承辺りは氏族がでっち上げたというより
雄略天皇が「お前神武天皇のうんたらかんたら適当に縁があることにしとけ」
というノリで始まっていそうな気がする
つか、絶対そうだろ

334 名前:どこかの名無しさん[sage] 投稿日:2019/02/06(水) 14:40:02 ID:hLHVhW4200
乙乙
やっぱりまたまたまたまた大国主かよッ!w
いやまあでも実際しっちゃかめっちゃかだよなあの大神。他の神々と比べて記録が存分に残ってるだけに余計ゴチャついてるし

335 名前:どこかの名無しさん[sage] 投稿日:2019/02/06(水) 14:43:51 ID:e5tgoNHA00 [1/2]
乙でした~

まあだいたい雄略天皇のせいということにしとけば
妄想がはかどって楽しい。

336 名前:どこかの名無しさん[sage] 投稿日:2019/02/06(水) 17:19:23 ID:L/8vJUzg00


各勢力があれこれ主張した挙句yくわからん記録ができたというと
陸軍参謀本部の日露戦争の記録とか

337 名前:どこかの名無しさん[sage] 投稿日:2019/02/06(水) 20:20:42 ID:RC5znXfw00


338 名前:どこかの名無しさん[sage] 投稿日:2019/02/06(水) 22:00:28 ID:jSXEpKeM00
乙です

また大国主命に行き着いた…

339 名前:どこかの名無しさん[sage] 投稿日:2019/02/06(水) 22:04:46 ID:z0pNq6cY00


大国主は一般名詞、玉依姫みたいな

ってのはどうだ

340 名前:どこかの名無しさん[sage] 投稿日:2019/02/06(水) 22:51:55 ID:Tk/5hyZ6Sa
複数の「国主」を束ねる「大国主」がいて、代々受け継いだ君主号だとか
アレクサンドロスやクヌート、フリードリヒの大王号と同じで、格別の功績を挙げた偉大な「国主」だとか
字面がまんま君主号っぽくて、これを固有名詞と考えていいのかと首を傾げたくなるわな

341 名前:どこかの名無しさん[sage] 投稿日:2019/02/06(水) 23:13:01 ID:e5tgoNHA00 [2/2]
まあ、出雲のオオナムチと三輪のオオモノヌシを
同一視しときたい事情が何かあったんだろうけどな。
それが何なのかってのは、想像がつかない。



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