ここに近況報告とかどうでもいいこと書くと個人ブログっぽくて好き　やる人

こちらの話の解説です
http://yaruoislife.jp/blog-entry-11085.html

9 名前： ◆TLDPZPDjO6[] 投稿日：2016/01/07(木) 21:53:09 ID:wWMyRGzc [6/30]

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 ,､
　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 ｲ　　　　　　　　 }_ヽ
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　　　　　　　　　　　　 {　　〃　 　 |!　￣　 　 } ﾊ　 | ,| 　 　 .,　 　 ,
　　　　　　　　　　　　 |　　,　|　 | ハ　　　　 / 斗‐''i¨| 　 　 .!　 　 }　　　　　　
　　　　　　　　　　　　 |　　|　|￣ﾚ¨''‐　　　/|/　}　/　! 　 　 |　　　|　　　　　　お久しぶりの解説役
　　　　　　　　　　　　 |　　{　|　ｨ==ミ＼　/　 イ心ハ丶　　 .!､　　.|
　　　　　　　　　　　　 {　　 ', ﾄ寸 心ﾊ　ヾ　　弋乂zｿ　　 　.'::::＼ .!
　　　　　　　　　　　　∧　　 ゞ '弋乂ｿ　　　　　 ￣　}　　　 '::',:::::::＼　　　　　 孫武です
　　　　　　　　 　 　 /:::::',　　　　，　　　　'　　　　　　|　 　 ,':::::'，:::／
　　　　　　　　 　 　 ＼|:::',　　 　 ゝ 　 　 ,　､　　　　ｲ　　./|＿_}!:::',
　　　　　　　　 　 　 　 |::::ﾄ, 　 　 |　＞　。　 　 ＜　,′ ./　 |:::::|',::::'，
　　　　　　　　 　 　 　 |::::|　， 　 | ./-――／　 　 , 　 /.＿ !＿! ￣ ＿
　 　 　 　 　 　 　 　 　 ￣　 ',　　{/　 　 ／′　　ィ　 /　　　 ｀＞ニニハ
　　　　 　 　 　 　 　 　 /ニニゝ　',　 ／　/　／　/　/　　　≦ニニニﾆﾆ'
　　　　 　 　 　 　 　 ／＼ニニ.＼',｀ ー―――/ ／≦ニニニニニニニ.}
　 　 　 　 　 　 　 ／ニﾆﾆ｀ ＜ﾆﾆ＼　　　　 イ／ニニニニニニニニﾆﾆ≧
　　　　　　　 ィ≦ニニニニニニ＞　イ ト　 ＜ニニニニニニニニニニニニﾆ≧

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　【　　孫武　　】


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.　　　　＼　　　　 　 ⌒＞―-　. 一=ｧ'´.:.:.:.:.:::::::::＜
　 　 　 　 ＼　　/　 ／.:.:.:.:.:.:::::::::＼/.:.:.:.:.:::::::::::::::::::::::...
　　　　 　 　 ＼｛{／.:.:.:.:.:::::::::::::::::::i::::::::::.:.:::::::::::＼:::::::::::＼
　　　　　　　　 ∠.:.:.:.:／ :::::::::/::::/|::::::::::.:.i::::::::::::::::ヽ ::::::::::＼
　　　　　　　　／:／/::::::::::::::/::::/ :|::::::::::.:.|:::::::::::::::::::::.. :::::::::::::ヽ
.　 　 　 ー=彡イ　/ :::::::::::::::::::/　 l:| :::::::∧ｉ::::::::::::::::.:.:.i＼::::::i＼
　　　　　　　　　∨.:.:::::::::::/|::/=ミメ|::::::厶斗ﾍ:::｝:::::.:.:.:|　 ＼|　 ）
　　　　　　 　 　 ｉ..:.:.::::::::〃 {_,ハ　 |:::/｛,ハ ヽV::::::::::::,　 　 ﾉ　　　　　　同じく太公望じゃ
　　　　　　　　　 | .:.:.:::::/ヽ　Ｖソ　 |/｀¨7ソ ノ:|＼:::::/
.　　　 　 　 　 　 | .:.:: ∧　　　 　 　 　 /　　 　|） ｝:/
.　　　　　　 　 　 | .:.:∧__,　 　 　 　 ⌒l　　 　 {イ|/　　　　　　　　　　　……白起の姿が見えんがどこいった
　　 　 　 　 　 　 |.:./ｰ=:込、　 　 ｛ 　ﾉ　　 ／＼j
　　　　 　 　 　 /｣/　 {__∨|＼　　　　　　イ__）　 ＼
.　　　 　 　 　 /　　 〈‐-=ﾆＬ__ 　 　 -＜|:ﾉ┐　　　 ＼
　　　　 　 　 /_＿_,/∧　　　　 　 ‐-=ﾆ⊥　|ー-----一
　　 　 _＿__／ .:.::/∧｣＞-‐　　　 　 　 　 く|ヽ＼ｰ-､_＿＿__ _
　　 ...:..:.:.:.::.::.::.::::/〈/^i＼　　　　　　　　　　〈/∧. ＼::::::::::::.::.:.:.:.:..:..
　 ..:..:..:.:.:.::.::.::.::: {　｛　|　 ＼__＿＿＿＿__／| |　} 　 |::::::::::::::.:.:.:.:..:..:..:..

　　　　　　　　　　　　　　　　【　　太公望　　】
.

10 名前： ◆TLDPZPDjO6[] 投稿日：2016/01/07(木) 21:55:15 ID:wWMyRGzc [7/30]


　　　　　　　　,､　 　 　 　 　 ,、
　　 　 　 　 　 ',＼　── ／/_
.　　　　　 　 ／〉==x＿_z==〈　　 ＼
.　　 　 　 ／　 {弋＞_i_＜フ }　　 　 ＼　　　　　　「後輩どもがだらしなさすぎるから
　　　 　 /.　　 从＞く__ｿ＜从 　Vく＼. ',　　　　　　ちょっと殺してくる」と言って
.　　　　/.　 /　/＞ｘﾍ 　ﾊx＜V　',_,}､ﾉ　',　　　　　 司馬錯たちに止められてます
　　　　i.　 /　/ 　◯　∨.　◯ 1　 }_}',_〉　',
　　　　|　 !　j| 　　 　 　 　 　u |　 |勹　　 i
　　 　 | 　|. 八　　 　 、,　　 　 |　 |,ノ.　　 }



　　　――//:::::::::::イ:::::::::::::::::::::::::::::::::.ハ | 　|::|:::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼
　　　　 ／/:::::::／ /:::::::::::::::::::::::::::.ノ＼//　　|::|ヽ::::::::::::::::::ﾍ:::::::::::::::ヽ
　　 　 　 /::::／　/:::::::::::::::::::::::::／ 　 //＼　 |:| .|::::::::::::::::::| |::::::::::::::::|
　　　　　-― ヽ/:::::::::::::::::::::::／　　 //　　 ＼ﾘ　|::::::::::::::::::| |　ﾍ:::::::.|
　　／/／　　 /::::::::::::::::::::／　　￣/｀　ヽ、ヽヽ　|::::::::::::::::/ | |　ヽ::::|
￣￣|　ヽ 　 /::::::::::::::::::::.|　 　 　 ＼　　 　| ヽ　 ﾊ:::::::::::/　 |.|　　ヽ.|
　 　 |　ヽ⌒ |::::::::::::::::.ﾍ |　　　　　　 ヽー-　　　| |:::::::/　 　ﾘ
　　　＼ ｀ヽ |:::::::::.／　 ﾘ　　 　 | 　 　 　 　 　 人|:::::/　　　　　　　　　　アッハイ
　 　 　 ＼　/::::／ 　 　 　 　 　 |　　　/　　　　　/:::/ー―イ
　　／＼　/／ 　|　　　　　∪ 　|　　 /　　　　　/／　 　／
　　　 　|＼ 　 ＼!　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　／　　　　　　　　　……しかし前スレでも言ったが
　　　　 |　 ＼　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 _／　　　　　　　　　　 今回の物語の範囲はものすごい考察困ったな
　　　 　|　　　＼　　＼　 　　　　　　　　　　　, イ
　　　 　＼　　　 ＼　　＼　　 　　　　　 　 　 ／
　　　　　　＼　　 　＼　 　 ＞　　　　　　　 /
　　　　　　　|　　　　　＼　　　　＞　 　 　ノ
　　　　　　　|　　 　 　 　 ＼／　　 　￣
　　　　　　　　　　　　　　　　ゝ
　　　　　　　　　　　　　 　 ／

11 名前： ◆TLDPZPDjO6[] 投稿日：2016/01/07(木) 21:58:21 ID:wWMyRGzc [8/30]

　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿　　　　　　　　　ィ
　　　　　　 　 　 　 　 ,，　 ´　　　　　　｀　　　､　／/
　　　　　　　　　　 ／　　　　 /＼　　　　　　　　/　{
　　　　　 　 　 　 '　　　　　　{　　 ＼　/　　 　 ,' ´｀} ﾄ ､　　　　 |
　　　　　 　 　 /　 　 　 　 !　/｀ ＜　ヽ　　　　}　　 U } ヽ　 　 /}
　　　　　　　　,　　　 　 　 |　ゝ､　　У　　 　 r　 　 　 ＼ '。 , ' .,
　　　 　 　 　 ′　　 　 　 !　　　＼/　　　／ !　　 'ヽ 　 ヽ／　/
　　　　　　　 ,　　 ,，...-―|　　 　 /　　／　　 ゝ{＼ ゞ　　 　 V
　　　　　　　,′ 〈:::::,，:::´:|　　　 /　／　　／′ゝゝゝ＿ｬｪｧ/
　　 　 　 　 ′　 〉´:::::／:}　 　 ィ示ミヽ　　/
　　　　　　 ′　<:::::／:::::ｲ　　　{ {::::::}/ ヽ /　／ ／￣￣/　　　　　　　　　宮城谷先生ですら放り投げた
　　　　　　, 　 　／／／ {　 　 弋辷ｿノ　/／__´／ 　 ／′　　　　　　　　難所中の難所ですからね
　　　　　 /　 ／／／　ゝﾊ　　 |　　　　　　ｨ　ﾀ　　 ／　/,
　　　　　/ ／／／　/　 / ',　　{　　　　,　弋ｿ ,，　´　/ ,:::ゝ
　　　　 ／／／　　/　ノ 　 ',　 |u　 　ｰ　　/　　　　/' .ﾊゝ:::}　　　　　　　 史記の各所記述が矛盾しすぎてて
　　　／／／　　／二二ニ‐-，!＼　　　 イ　 　 　 / { /::}￣　　　　　　　 まともに進軍経路も確定できないという
　 ／／／　　／ニニニニﾆ≧，,｀　ー―- ､　　　/　ﾚ{::::|　 　
／／／　　／ r―-　， ＜ニﾆゞ＼＼＼ﾆ≧､＼/　 　 ,::::! 　
／／/　　 {　 {　　　　　＼　＼ニﾆ＼＼ヽﾆﾆ',|ニヽ　　 ,:::!　
／　/　　　'， |　　　　　　 ＼　＼ニニ＼}ニニ|ﾆﾆ}}　　 ',::',　
　 ./　　　　 ゝ!　　　 　 　 　 ヽ　 ＼ニニ}ニニ＼ﾆ! ＼　 ,:∨
　/ 　 　 　 　 |　　　　　　　　 },，＜ ＼.ノ　/ｲ }ゞ ＼¨¨ヽ ゝ



　　　　　　　　　　　ヾ　　　　　　　　　 　 　 ／　 /
　 　 　 　 　 　 　 　 ∨ヽ ､＿　　　 , イ〈／　　./
　　　　　　 　 　 　 　 ∨, ≦:::ヽr= ､, = ､}-' r-ｲ
　　　　　　　　　　　　＞ ´::::::::::/::::::|:::::::::ヽーﾍ 〉
　　　　　　　 　 　 ／::, イ/:::::::,.::::::: !::::::::::∧〉-｀ヾ
　　　　　　　　　 /´ ｲ:::::/:::::::/|:::::::::|ヽ:::::::::∧＼} 〉
　　　　　　　　　　 /::::::/:::::::/-､::::::::|, ≦ヽ:::∧::ﾊ》　　　　　　　　　　実は　「杠里」の位置とか
　　　　　　　　　　 |::::/ |::::::ﾊ〃_ヽ::|　　r'ｱ∨:|:::∧　　　　　　　　さっぱり分からんかったりする
　　　　　　　　　　 |:/　.|::::::!ﾊ ゞ'〈i ヾ　￣｀ }:ﾉ｀ヽ:}
　　　　　　　　　　 i'　　∨::| ∧　　　　　　　,r‐' j/!
　　　　　　　　　　　　 　 ヽ{　　ヽ　´｀　　ィ |_ イ　　 　 　 　 ＿＿　　　　　　　　候補地点を地図で表すと……
　　　　　　　　　　　　　　　　　＿ ＞- ´: : : : : }ヽ　　,　＜: : : : : : : :＞　､
　　　　　　　　　　　　＿＿　ィ|: : : : : : : : : : , ｲ　.}ｰ': : : : : : : : : : : : : : : : ::＞ ､
　　　　　　　　 ,　＜: : : : : :/　{ヽ: : : : : : : :/ 　／: : : : : : : : : :: : : : : : : : : : :: : : ＼
　　　　　 , ＜: : : : : : : : :: _{　〈　 ｀￣￣´/　〃､: : : : : : : : : :: : : : : : : : :: :: : : : :／
　　 　 ／: : : : : : :: : : : : / r_　 }ー――' {　　　 } : : : : : : : : : : : : : : :: : : : : : ／
　　.／: : : : : : : : : : : : :∧＿_ ノゝ ＿__ ノゝ __ノ: : : : : : : : : : : :: : : : : : : : ／
　 〈: : : : : : : : : : : : : : : : : / /　　　　　　　|　|: : : : : : : : : : : : :: : :.__: :, イ
　　 ｀　＜: : : : : : : : : : : :/ /　　　　 　 　 .|　|__: : : : : : : : : :: : : :/　 ヽ

12 名前：普通の名無しさん＠12/24より短編祭開催中。詳細はやる夫短編集まで[sage] 投稿日：2016/01/07(木) 21:58:21 ID:ujcQou.6 [1/3]
>>1も登場人物の言動に苦労してそうだったなぁ
ただし項羽を除く

13 名前： ◆TLDPZPDjO6[] 投稿日：2016/01/07(木) 22:01:33 ID:wWMyRGzc [9/30]


　　 　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
━━━|　　　　この三箇所のどこか　　　　 │━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
　　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／


　　　　　　┌──────────────────────────────┐
　　　　　　│　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 /　　　　　　 .,./~~/　　　　　　　　　　　 　 .│
　　　　　　│　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 ／´　 　 　 　 　 /　 /　　　　　　　　　　　　　..│
　　　　　　│　　　　　　　　 　 　 　 　 ,‐‐ ´　　　 　 　 　 　 /　 ,／　　　　　　　　　　　　　.│
　　　　　　│　　-----―-----― ,　'　　　　 　 　 　 　 　 | .../　←鉅野沢　　　　　　　　..│
　　　　　　│　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 !,ﾐ　　　　　　　　　　　　　　 　 │
　　　　　　│　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 ★　 !　　　　　　　　　　　　　　　　　│
　　　　　　│　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 /　　　　　　　　　　　　　　　 　 .│
　　　　　　│　 　 　 　 　 　 済水　　　　　　　　　　 ＿＿/　　　　　　★　　　　　　　　　　 │
　　　　　　│　　　 　 　 　 　 ↓　　　　　　　　,.-'´○定陶　　　　　　　　　　　　　　　　　　.│
　　　　　　│.　　-----―---―-----―'´￣　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　....│
　　　　　　│　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　......│
　　　　　　│　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　　　　　　　　　　　　　　　　 　 │
　　　　　　│　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　★　　　　　　　 　 　 　 ○　　 　 │
　　　　　　│　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 沛　　 　 │
　　　　　　│　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　　 　 │
　　　　　　│　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 │
　　　　　　└──────────────────────────────┘


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━|　　　　せめて済水の南なのか北なのか　　　　│━━━━
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 |　　　 　 確定してくれませんかねえ……　　 　 .│
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／

14 名前：普通の名無しさん＠12/24より短編祭開催中。詳細はやる夫短編集まで[sage] 投稿日：2016/01/07(木) 22:02:36 ID:0PdeE0QQ [2/4]
バラけすぎぃ！ｗ

15 名前：普通の名無しさん＠12/24より短編祭開催中。詳細はやる夫短編集まで[sage] 投稿日：2016/01/07(木) 22:03:55 ID:223IoK.6 [1/5]
離れ過ぎやｗｗｗ

16 名前： ◆TLDPZPDjO6[] 投稿日：2016/01/07(木) 22:05:12 ID:wWMyRGzc [10/30]

　　　　　　　　　　＿　,　- ―ノ　　　,ィ/　,
　　　　　　　 ., イ｀ヽ＞―　´　　 .／ /　/
　　　　　　　/　　　{　　　　　, イ__　 .|. /
　　　 　 　 〈　/￣｀ヽ　 　 r' ー ､ ヽﾉ/
　　　＿＿__∨__ヽ- ､}=ﾍｲ{　　　|r ´/
　　´　￣｀＞‐::::::｀ヽ::〉, イ≦´　ﾉ　ｲ
　　　　／::::::::, =-::::::r:::ﾊ::::::::::::｀ヽ´
　 　 .,..::::::::／:::::::,ｲ:;::::::::l:::::::::::::::::::＼
　　 /:::::／::::::::::/.!:::l::::::∧::ﾊ::::::::｀ヽヾ　　　　　　　　で、今回の考察だが、本編ラストの方で書いた一文
　　 !:::/ {:::::::::::/-|:∧::::{_, ィヽ::ﾍ:::::::＼
　　 ヽ{　∨::::/l〈 ゞｿヽ:l　ゞｿ 〉/ﾊヽ〉｀ヾ
　　　　　 .ヽ::{ ﾊ´￣ 〈i｀　￣｀, -'　　　　　　　　　 「劉邦軍団は以後、四、五ヶ月、
　　　　　　,ィ｀-､ヽ　　_　　 ／⌒ヽ ＿__,　　　　　　 なんら軍事行動を起こすことなく
　　　　　.〈　〈ー r〈 ヽ _ ィ{ ﾊ＿＿＿ ノ　　　　　　 のんびりと過ごすのである」
　　　　　　ゝ _ヽ_|｀￣￣￣´ﾉヽー　 - ､
　　,　＜: : : : : | |ヽ｀＝＝ ´./ ∧: : : : : : :＞　､_
／: :: .: : : :: : .: | |　∨　　　/ 　 ∧: : : : : : : : : : :〉
: : : : : : : : r‐,:.:j .!　 ゝ __ ノ　 ,j　〈_r‐ ､: : : : : : /
ゝ: : : : : : :|　ｰ'　ﾊゝ　rj ih j ｲl　 　 　 }: : : : : 〈
　r': : : : : .ゝ ＿ ,ｲ　 ｀ ＝ ´　 ゝ ＿ ノ: : : : : : :}



　　　　　　　　　　　 　 　 ＿ 二二',　　　V二
　　　　 　 　 　 　 　 　 ´　　　　 　 ',.　 　 V 　＼
.　　　　　　 　 　 ´　　　　　　　　 　 ﾏﾐ三彡ﾍ＿_＼＿
　　 　 　 　 ／　　　 　 /. 　 　 　 | 　}: : ○ : : ゝーく: : ',
.　　　　　／　　　　　 ./　 　 　 　 |　/: : :.〈＿＿.: : : :Y: :ﾟ｡
.　 　 　 '　　　　　 　 .′　　　　　 |　|.: : : :.乂＿_｀ヽ.__',: : ﾟ｡
　　　/　　　　　　　　{　　　　　 　 |　|: :ゞヽ==--､二..: : : :.ﾉ
.　　/.　　　　　 　 　 ∧　　　　 　 | . ＼: :＼_ ,,.-‐'' "´: :⌒＼
　　′　 　 　 　 　 　 ∧　　 　 　 ∨.　 "'' ‐- ,,..＿（⌒>ｘ : : ）
　　|　　　　　　　 　 　 ∧　　 　 　 ∨ 　 |　从从　 ｀ー─‐＜
　　:　　　　　　　　　　　∧　　 　 　 ∨.　| ｨ筏气ハ . ﾘ}∧ﾉ　　　　　　実はこれ、そうじゃない可能性があるのです
　　{　　　　　　　　　　　 ∧　　 　 　 ﾟ,　/《 Vﾊ j}　 Ｖ　　|
　　',　　　　　　　 　 　 　 ∧　　 　 　 ∨.　込uり 　 ‘ ｰ┤
　　 l}　　　　　　　　　　　} ハ　　 　 　 l|　　　　　　　 　 ,'|　　　　　　　年表こと、「秦楚之際月表」で
　　 ﾘ　　 　 　 　 　 　 　 !　∧　 　 　 ∧　　　 　 　 　 .{ |　　　　　　　胡亥二年、十月からの劉邦軍の行動を
　　 i　　　 　 　 　 　 　 八 /.∧..　　　　∧　　　 　 ─　.}|　　　　　　　見てみると……
　　 l　　　　　　　　　　　　‘ ＜.∨...　　　∧. 　 　 　 　 {ﾄ{
　　,'　　　　　　　　　　　　　　　} ∨.　　　　＼　　　　　ハ|
.　/.　　　　 　 　 　 /.　　　　　ﾘ　 ∨.　　　｀ミヽ―‐‐く / }
../.　　　　 　 　 　 /　　 　 　 /----V 　 　 ∧.　 i　 　 {
.　　　　　　 　 　 /　　　　　 /ﾞ──‐∨　　　∧ . |.　　 |


19 名前： ◆TLDPZPDjO6[] 投稿日：2016/01/07(木) 22:09:31 ID:wWMyRGzc [12/30]




　　　　┌────────────────────────────────┐
　　　　│　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　..│
　　　　│　　　　十月……東郡の尉、及び王離軍を成武の南で破る　　　　　　　　　　......│
　　　　│　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　..│
　　　　│　　　　十一月……行動無し　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　...│
　　　　│　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　..│
　　　　│　　　　十二月……栗（地名）で皇欣、武蒲の軍を得て秦軍と戦い破った　　......│
　　　　│　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　..│
　　　　│　　　　一月……行動無し　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.│
　　　　│　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　..│
　　　　│　　　　二月……彭越の軍を得て昌邑で得る　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　│
　　　　│　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　..│
　　　　└────────────────────────────────┘



.

20 名前： ◆TLDPZPDjO6[] 投稿日：2016/01/07(木) 22:11:15 ID:wWMyRGzc [13/30]

　 ,ｲ　　　　　　　_,.. -‐ﾁ =ﾐ}‐ ..､
　 ! ',　　 　 _,. '"　　／ ○八　 ､ ｀ヽ、
.　 ', ﾍ_ ,／　　　 .ｯ少´　jwｽ　　ヽ: :　ヽ
　　 杉ｲﾞﾑｰ､;;､_/ｹノ ／,ｾ我､　　ﾍ: : . ﾍ
　 　 ﾞﾒ.○不ﾆｬ 弋　　,少" ',ﾑｬ‐　弋匸￣￣｀`i　　　　　　　　　　このうち十二月の記述
　　　,' 卞ﾆ≧､.ｔ...彡vシﾞ,ﾚi´ﾊl,ﾍ 　 ﾊ ＼~ミ=‐-j
　 　 t　　.ト.仟ﾃﾁ-イﾍKﾙ坏ﾁ示ｱ　 ',ヽ ＼‐ミ"￣` ｰ-､
　　　 ',　 从l斗ャtヽ　.ﾊl '"弋 zりl 　　い､　ヾ.､｀ヽｰ- ､_,＞　　　　これが問題です
　　　　', l ∧lﾊjkｬミ､V　′ 　 　 　!　　.lヽ､汽′＼ ＼
　　　　 ', ヾ .代ﾞ Vzﾂ　、　　　 　 λ　　l! : : : :＼ 　｀`v'⌒ヽ、
　　　　　', 　 　 ﾍ　　　 　_ ,.　　 ,ｲ::l　 　 K: : :　　￣７´　　　ﾍ､
　　　　　 ',　　　 个. ､ f´:;､´¨`:.く;ﾑ:|　　 l!|::l : : _,.ゝ､l　　ｯﾑ　 }7‐- 、
　　　　　　}､　　　ﾍ: :,少ｸ;!:::::::::::{{ ｧ´,>､ |ﾘ7',´　〃}}.|　ｰﾍ､ // ,_、　ヽ､
　　　　　　l ﾍ 　 　 X.ﾞY::ｆ::::;_:_:::::;ゞ｡） ／｀ヽ::', 〃 V.j 　　　//.,ﾑﾗ′ ﾉ　` ｰ- .、
　　　　 　 l　 ﾍ　　　ﾍ l`:`ｬ''" ﾞ火:r' ,.ﾉ ／^〈:::y'　 ノ　 　 //.　´ﾞﾘ　/　　　　　　 ` ｰ- .、
　 　 　 　 l　,..-ャ ヽ、ﾍ》:;ﾑ-='彡'ﾍ,{　/　　　＼ ./ ,, ｭ　.//　　　 ／　　　　　｀ヾｰ- ､
　　　　　 ,'　＼　N､Vﾐ,,､ヽiiiiillll!!!!''"ゝ,j　　　　　Ｙ.ヾﾒ,ｧ.//_,､_　./　　　　　　　　　＼　＼
　　　 　 /　　,{'ヽ!::::`7fiﾊヾ,..<ﾞ> ､_　 `ﾍ　　　　 ﾍ 　 ｀// ﾈｯﾄ f　　　　: : ..　　　　　 ヽ



　　　　　　　　　　　　　　、　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 ,ｨ
　　　　　　　　　　　　　　ヽﾍ　　　　　　 ,　 　 　 　 　 　 ／/
　　　　　　　　　　　　　 　 ∨＼　　 　 / 　 　 　 　 　／　/
　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ∨　＼　　{ﾊ　 　 　 　／ 　 /
　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 ∨ 　_ヽィ∨ヽ〃,ｲ‐/　　 ./
　　　　　　　　　　　　　　　 ー≦:::::::::::｀ヾ::::}':::｀ヽ __ ／
　　　　　　　　　　　　　　　　　／:::::/::::::/:::::!:::::::∧:::ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　/::::, イ::::::/l:|::::|:::ﾄ::::∧￣｀ヾ　　　「栗（地名）で皇欣、武蒲の軍を得て秦軍と戦い破った」とあり
　　　　　　　　　 　 　 　 　 /´ /:/::::::/从l::::|/::∨::∧ 〉
　　　　　　　　　　　　　　　　　|:/j∨:{ー-ヽ{ -‐∨::::l'
　　　　　　　　　　　　　　　　　i' 　 ヽl. -=　,　=- ヽ:.l　　　　　　ならちゃんと軍事行動をしていたということになるのだが……
　　　　　　　　　　　　　　＿＿ 　 　 _ヽ　　__ 　 /_ i'　　　＿＿　_
　　　　　　　　　 ,　＜: : : : : : : : ｀／{ヽ lヽ _　イノ:!｀ヽ´: : : : : : : : : ＞　､
　　　 　 　 　 ／: : : : : : :: : : : : :/　 .|: : :＞-＜: : :|　 ﾊ: : : : : : : : : : : : : : ヽ
　　　　　　　〈: : : : : : : : :: : : : : :| 　 .|ゝ : : : : : , イ| 　 .}: : : : : : : : : : : : : : : :〉
　　　 　 　 　 ヽ: : : : : : : : : : : ::ﾊ　 ﾊ 　 ｀＝´ 　 .|　 /: : : : : : : : : : : : : : イ
　　　　　　　　　＼: : : :, イ´: : : rヽ_} 〉｀二二二´〈 r' ヽ: : : : : : ｀ヽ _ ／
　　　　　　　　　　 ﾊ: : : : :: : : : :ゝ _ノ´￣_ }{￣ ｀ヽ＝ ': : : : : : : : : :r'
　　　　　　　　 　 　 }: : : : : : : : :: ,ｲ_{　二 _l{二 ｀ ﾊ｀ヽ: : : : : : : : : :.!
　　　　　　　　　　　 ゝ二二二／　.ﾉ　＿__.}{＿ ｀　}￣ ヽ二二二_ノ

21 名前：普通の名無しさん＠12/24より短編祭開催中。詳細はやる夫短編集まで[sage] 投稿日：2016/01/07(木) 22:11:52 ID:223IoK.6 [2/5]
行動しているじゃん。

22 名前：普通の名無しさん＠12/24より短編祭開催中。詳細はやる夫短編集まで[sage] 投稿日：2016/01/07(木) 22:12:55 ID:ipJz9oA6 [2/2]
滅茶苦茶南だな。

23 名前： ◆TLDPZPDjO6[] 投稿日：2016/01/07(木) 22:13:19 ID:wWMyRGzc [14/30]

ィ:´:/i/i: ヽiヽ: : : : :.: : : ::／／ヽヾ /／　_ ｭ　/
'_:_:_:/　/=': 〉. ヽ:／｀ヽ: ::￣i::::i 冫　 ,.イ´:ヽi_/　　　　誰　　こ
　,ｨ/　/: : /: 冫　_,　/: :: ／｀|::i/ ィ､ヽ::::::::＜　　 　 　.と　　の
/: /　/::::::レ'´ ﾍ ` ./i／ ／| |ヾ'i　ヽ_i:/ヾ､:::::iヽ、　　 戦　　戦
: :/　/:::::イ／: ::::〉 /'　／:::i.| |　 ヽ /::/-‐―ヾ､i ヽ､　 っ　　が
::/　/::::::/i: : : :::::i　_ <､ヾ:::::|/　　./::/　。 　 　-|　/　 た　　ど
/　/　.i/ i: : ::: ::/-'::iヽiヾﾐヾi､　ヾシ i　　　 　 ､ﾒ./　　の　　こ
ヽ､ .`ヽ､ i: : :::: ::／|i　　r'⌒ヾヽ　 　 ヽi　　__ン /　　 か　　 で
ヽ　`ヽ､ `ヽ､:／　 |ヽ　|　ﾟ.＿ノ　 　 　 ￣ _ -､ '-‐' ´￣Vヽ、　.iヽ
i 　 ヽ､/ヽ／ 　 　 |:i ヽヽ. ＼. 　 　 　, ｨヾi 　 ´>､　　　　　　 ヽ|
.i　　　　　　　　　　|ヾ､ }　ヽ‐'ヽ _,.　'´￣　, -､ /: : ヽ 　 　 　 |
. i　　 　 　 　 　 　 ﾚl　i　 　(`´　　　 _, .'´: : : : : : :/ i　　 　 /
　i　　　 　 　 　 　 　 ￣￣￣/､_i:'::´i : : : : : : : _／　l　　　./::
　 i　　 　 　 わ　 何　 　 　./ ヽ:::::::::i : : : : : : ﾉ　　 /　 　/:::
￣　　 . 　　.か　 ひ　　　 /ヽ、 ヽ:/ヽ_:_: -' ´ 　／　　／::::　　 /
　　　　　 　 ら　 と　 　./　　 ヽ、 `ヽ､＿ -‐' ´ 　 ／:::::::　 ／
　　　 　　　ん　　つ　　 ＞　　　　`　､.　 　 　 　／´ヾ:::::　/
>　　　　　///　　　　　 ヽ　　　　　　　` ---ｭ'´　　　　ヽ/ ./
　　　　　 ﾟ ﾟ ﾟ　　　　　　　 ヽ　　　　　　　　 /＿　-― ' ´i　<
　　　　　　　　　　　/＼　　ヽ　　　　　　　 ヽ　　　　／　i　　ヽ
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24 名前：普通の名無しさん＠12/24より短編祭開催中。詳細はやる夫短編集まで[sage] 投稿日：2016/01/07(木) 22:14:43 ID:223IoK.6 [3/5]
秦軍もモブばかり過ぎだろ・・・

25 名前：普通の名無しさん＠12/24より短編祭開催中。詳細はやる夫短編集まで[sage] 投稿日：2016/01/07(木) 22:16:15 ID:ujcQou.6 [2/3]
相手がいなけりゃ相撲はとれねぇ！ｗ

26 名前： ◆TLDPZPDjO6[] 投稿日：2016/01/07(木) 22:16:17 ID:wWMyRGzc [15/30]

　　　　　　 　 　 　 　 　 ,ｲ.　　　　　 　 ｀ﾄ、
　　　　　　　　 　 　 　 / {　　＿＿＿　　 ',ヽ,
　　　　　　 　 　 　 　 ,'　{＜　　　　　　 ＞}　',
　　　　　 　 　 　 　 ,ｨ{三}　　　　　　　　　{三}ヽ
　　　　　　　　　　 /　{::Oゝ、　　　　　,,ｨノ::O:} . ',
　　　　　 　 　 　 ,' i　 ∨:::爻ﾆヾV''ｨ,ﾆイ:::::::/　　',
.　　　　　　 　 　 l i　　l〉ゝミ==¨:::::::¨=彡ｨイ }.　 i_',
　　　　　　　　　 l. i.　 {ゝー＜:::≧≦::::＞-イ}　　iノ:＼
　　　　　　　　　 l. i　　{从厶孑ゝ__,ｲ`トー从!　　i ',V　＼　　　　　一つずつ解きほぐしていきましょう
　　　 　 　 　 　 l　i　　ﾟ,ｨ三三ﾍ　 /ｨ,三三ﾄ}. 　 i　', V　/
　　　　　　　　　l . l.　 　',　　　　　∨　　　　ﾉ. 　 l____',/¨
　　　　　　　 　 l　 l. 　 从/　　　　,　　u　,ｿ　　l　|　', ∨　　　　　まず地名の「粟」ですが
　　　　 　 　 　 l 　 l..　　',ﾞY´￣｀ﾟ/７'￣`く}.　/ ,i　|　 ', ∨　　　　これは劉邦の本拠地、碭のすぐ西です
　 　 　 　 　 　 l. 　 ',.　　 ',{　　_ｲｚ-、,_　 }'从　,i.　|　　', ∨
.　　　　　 　 　 l.　　 ',.　 ﾟ｡',）　ゝ`ヘ__>{_/ｿ/. 从 . ＼_ﾉ . ∨
　　　　　　　　 l大丁 ',{　',ﾉ　 ゝﾞ≧ﾆ!　ｨ==ミi/乂_　　', ＞ｲ
.　　　　　　 　 l . 〉,}zz八{.　　 /ゝー､__/:::::x┴ﾘ} /:}¨>.',
　　　　　　　　l /. ﾍﾆﾆヾ乂__//　　　ﾊ_ﾉﾆﾆ-'ﾔﾆ=ﾚﾍ. ',
.　　　　　　　 ,ｲ　　 〉ｲ'ﾉ>ｨ'==くゝーｲoﾆ/,,　--ﾄﾆ∧. ',. ',
　　　　　　／/___ 　ゝｲ"´}ﾆﾆｱ＜＞｀¨{¨ ,,,--''''∨ . ',　',.',
.　 　 　 ∠zzZﾆ=--/乂:ﾉｧ=ｿ　　　　/ゝﾊ::::::::::::: ∨zzxzN',
.　　　　 ∨⌒　{:: （ ﾏ=V./__〉　　　　O　O}:::::::::::: : ∨`==ア



　　　　　　　　　　 〈 i、　　　.|　　　　　　 ／　｜　 ./
　　　　　　　　　　丶|　|＼　 |　　　　 ／　　　 　　./
　　　　　　　　　　　 |　　＼ト|＿＿、ｉ＼　　　 |　/
　　　　　　　　＿　ー|　-、ーﾄ//-、ｔｒ_／|　　 |/
　　　　　／´:.:.::ン´´　 :／: :|/ｌ ./＼　l|ｉｸヽ-－１
　　　./::.:..::::／... 　:::::/　　: : ﾉﾚ:　　ヽ＼|| ＼ｕ　ｌ
　 　./::.::::::/::.:.: ::::::::/. . :: ::::ｲ:::||:::　　　ヽトL_--|　ｌ
　　./:::::::::/::.:.:..:::::::::|::.:::::::::/|::::ｌ |::::::::　. .ヽ、＼ﾄ〈　|
　 ./:::::／|:ｌ::.:.:::::::::/|:::::::::/ｌ__|::ﾋ=ｌ:::::::::　::.::: 、 |Ｌ＼ｌ　　　　　　本編ではカットしたが
　/:::/　　|:l.ｌ::::::::::/ｌｉ_|:::::/|´__ｌ:ｌ　 ヽ:::::..　::::::ｌ　　ﾚ´|、　　　　　東阿の戦い前に周勃が攻略して
　|:/　　　|ｉ .|::::::/ |ｉ|ｒｉ::::ｌ |/ノ ｀ｌヽ、 ＼::::::::::ｌ　|ｌ|　/　　　　　　劉邦軍の領地になっとる
　|ｌ　　　　　 |::::| ﾉ|ｾ人| 弋::::丿.ノ　　|ヽ:::::::|⌒ｌ　/
　　　　　　　 l::＼　　　　　`ヽ／　　　 ﾚｒヽ::|ﾉﾉ /
　　　　　　　　iｌ.`､　　　　　＼　＼　　　ｒ-:/´_/´　　　　　 　　まあ、これはええわい
　　　　　　　　　 .`､｀ヽ　　　　＼　　／＾.||ｌ|ｌ|、
　　　　　　　　　　 .`､　　　　　　ィ ´　 　.|ﾘ|　ｸ|、
　　　　　　　　　　　 .ヽ-‐　イ´　 　　　　 レ／´ﾄ｀ｉヽｰﾄヽ
　　　　　　　　　　　　　　く、ｌ　　　　　／´::.:.:.:.:::.〉::|　ﾒ:::::
　　　　　　　　￣￣￣／ｲ|　ヽｰ-ィ´　/::.:.:.:.:::／: .|　　i::::
　　　　　　　::::::::::::::::/ //|　／　　　　/::.:.:.／´ : : .|　　|::::

27 名前： ◆TLDPZPDjO6[] 投稿日：2016/01/07(木) 22:18:34 ID:wWMyRGzc [16/30]

　　　　 　 `i i　 /`ヽi:.:.: ヽ_ _ _ _ _　　　 　 i' ´ー--
___ , . -ｰ':´:.:￣:.:.￣`ヾ:.:.: :〉_.　 / '´`_￣ヽi　 　 　 i
　 ￣ ｀`ュ,-:ｰ:':´￣:.:._ヽ:: :i､i-亠.r':ー:ー:.-..一　　i
　　 ,..:'´: : :.::::::::::,: :': : : : :〉-.､i__/: : :::::::::,ィ'´　i 　｢.i
　 /: : : :.::::::::::／:.:.: :.:.:::ｨ: : ::::::ヽi,イ:⌒i､i ト､　i 　 i i
　,: : :.:::::::::: ィ: :.:. :.:.:.: /: : : : : :.:::: : : : : :ヽ-ー-+ ､iﾚ
. i: ::::::::::／/: :::::::::::/:/: : : :.:::::/:i::::: : :.: : :｀､ ヽ　　ｲ　
/:.:::::／　 i: : :::::::::/.::i: : : :::::::ｲ:ﾊ: ::::::.:.:.:.: : ヾi､_　ﾄ,i 　　　　　　　　　　次は「皇欣、武蒲」
:.::／　　　i : ::::::::::i.:i､i : :::::::/ i.i _i::.:.::::::::.::::.: :ヽ、i､/i
:/　　　　　i: ::::::::ﾊ:i_ｪi: :::::/ ,ｲi⌒i::ヾ::::::::::::::::.: ヽiヽj
　　　　　　 i: ::::ｲ〃i`i: ::/ ',.ｭiﾄ _.ヾ:ﾄ:､::::::::::::::::::.ヽ'　　　　 ＿　　　　　これは人名で、魏の将軍と司徒（大臣）じゃな
　　 　 　 　 ヾi. i ` .k:ﾊ/ 　 iﾊ､_iﾞヽヽヽ:i､r=ヾ､:::::::`､　 ィ⌒ヽ`i､
　　　　　　　　　i　`ｰﾉ　　 弋_リ ノ' 　 iﾊ､.} | |´Tー､i/::::: : / //
　　　　　　　　　i､ ヽ　　　　` ｰ´　　　 _ ´ _,ﾂi`_| 　 ,i:::::::ノ .//
　　　　　　　　　/iヽ 　 　 　 　 　 　.／i `´L _ﾊノ　./　　 _//
　　　　　　　　/　_ﾚ->､`　　　　 ィ:´　 i/ヽ/ /⌒ヾ〈ノ　 i､/
　　　 　 　 　 i／＿_／ ヽtｰ::´::　　 　 レ´i.i i::::::::.:.i>　　 7____
　　　 _ _＿__ __/:,ィヽヽ､ _i　::　 　 , -'´,､　`i ヾ:_::i'￣￣￣　　`i、
ｰ:'.￣: . : . : . : :/i　/::〉ヽ　｀ ー' ´　 ／　`ヽ.i,　ﾆ.i　 `i___ . -一　ヽ
: . : . : . : . : . :./i'　/´i' ／　　　　 ／　　 _,イくi　　i　i'￣　　_____ 　i｀: ｰ-
: : . : . : . :::::::/　i:/ノi:ﾄ｀-､__ 　　/ 　_,-'´/　　i r':`i　i　　r'￣ 　 　 i: . : .::
: . : ...::::::r ､/ 　i::::i　ヾi　 ヽ ｀ ｰ- '´　 / 　　/i i::::::`-i 　.i　ヽ､_ハ, i: . ::::::



　　 　 　 　 　 　 /　　　　　　　　　ﾄ､
　　　　　　　　　/|　　　　　　 　 　 |/|
　　　　 　 　 　 |｜　　　-――‐　/ﾚ| _
　　　　 　 　 　 |∧／　　　　　 ／rミ|　｀ 　 ､
　　　　　　　 　 V´＼　　 　 ／ﾌ.ﾟ乂.|　、　 、＼
　 　 　 　 　 　 /Ⅵ气≧v≦ﾆ7ィ彡〈　 |　　|
　　　　　　　　 ′ﾟく二彡（_χィ彡_ン＿__　 | l 　 i
　　 　 　 　 　 |　 }.乂≦ﾆ二ﾆ才’ィ´　 ｌ　　| l 　 |
　　 　 　 　 　 |　 | 斥‐- 、了 从,行ﾃﾐ ｧ　 | [ﾄ､_|_　　　　　　　　　　この二人は「秦楚之際月表」以外では
　　 　 　 　 　 |　 |从.ｘ=ミ､ ∨　　 叱リ′　! !∧//≧ｘ　　　　　　　高祖本紀に名前が見えます
　　 　 　 　 　 |　 |　Ⅳ叱ﾘ　,　　　　 　 | 　 | |/∧///,〈
　　 　 　 　 　 |　 |　}八　　　　　　　　 ,.| 　 |ム/∧守/心、
　　 　 　 　 　 |　 |　レ个 : .　 ｀　　 . ｲ | 　 |.　 Vハ　寸/心、　　　 該当箇所をちょっと長いですが、抜粋しましょう
　　 　 　 　 　 |　 | , /　!_＿,＞ ‐＜.　l._| 　 ﾄ､　 Vハ　　寸/心、
　　 　 　 　 　 |　 | /ﾟ／　／{‐'′　　 /ﾘ 　 | .|　　Vハ　　 ｀ー┘
　　 　 　 　 　 |　 l　 |. 　 |/∧ ｀ ´ ／彡ｲ /　ﾄ､＿_V会ュ
　　　　　　　　从｛厄乂,,ノ 广二二二二 j/___ﾉ/|　/|.　＼
.　　　 　 　 　 　 |!/,x=ｧrへlllllllllllllllllllx=ｧrヘ///|./ .|　 　 ＼
　　　　　　　　　∧厶ｲ l廴ﾘ　＜＞ 厶ｲﾟ廴ﾘ/,／　∧　、　　＼

28 名前：普通の名無しさん＠12/24より短編祭開催中。詳細はやる夫短編集まで[sage] 投稿日：2016/01/07(木) 22:20:34 ID:EwjzI3zI [3/4]
このころは魏本国って占領されてるよね

29 名前： ◆TLDPZPDjO6[] 投稿日：2016/01/07(木) 22:21:16 ID:wWMyRGzc [17/30]



┌───────────────────────────────┐
│　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　....│
│　　　　　　　　　劉邦は昌邑を攻めたが勝てなかったので　　　　　　　　　　....│
│　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　....│
│　　　　　　　　　　　　　　　　引き返して粟に至った　　　　　　　　　　　　　　　 .│
│　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　....│
│　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（中略）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 .│
│　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　....│
│　　　　魏の将軍皇欣、司徒武蒲の軍と共に昌邑をもう一度攻めたが　　　 .│
│　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　....│
│　　　　　　　　　　　　　　昌邑はまた抜けなかった　　　　　　　　　　　　　　　　│
│　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　....│
└───────────────────────────────┘



.

30 名前：普通の名無しさん＠12/24より短編祭開催中。詳細はやる夫短編集まで[sage] 投稿日：2016/01/07(木) 22:22:24 ID:223IoK.6 [4/5]
>>28
魏豹の臣下かな？

31 名前： ◆TLDPZPDjO6[] 投稿日：2016/01/07(木) 22:23:33 ID:wWMyRGzc [18/30]

　 ,ｲ　　　　　　　_,.. -‐ﾁ =ﾐ}‐ ..､
　 ! ',　　 　 _,. '"　　／ ○八　 ､ ｀ヽ、
.　 ', ﾍ_ ,／　　　 .ｯ少´　jwｽ　　ヽ: :　ヽ
　　 杉ｲﾞﾑｰ､;;､_/ｹノ ／,ｾ我､　　ﾍ: : . ﾍ
　 　 ﾞﾒ.○不ﾆｬ 弋　　,少" ',ﾑｬ‐　弋匸￣￣｀`i　　　　　　　　「粟で皇欣、武蒲の軍を得た」
　　　,' 卞ﾆ≧､.ｔ...彡vシﾞ,ﾚi´ﾊl,ﾍ 　 ﾊ ＼~ミ=‐-j
　 　 t　　.ト.仟ﾃﾁ-イﾍKﾙ坏ﾁ示ｱ　 ',ヽ ＼‐ミ"￣` ｰ-､
　　　 ',　 从l斗ャtヽ　.ﾊl '"弋 zりl 　　い､　ヾ.､｀ヽｰ- ､_,＞　　ここまでは高祖本紀も
　　　　', l ∧lﾊjkｬミ､V　′ 　 　 　!　　.lヽ､汽′＼ ＼　　　　　「秦楚之際月表」も同じことを書いてます
　　　　 ', ヾ .代ﾞ Vzﾂ　、　　　 　 λ　　l! : : : :＼ 　｀`v'⌒ヽ、
　　　　　', 　 　 ﾍ　　　 　_ ,.　　 ,ｲ::l　 　 K: : :　　￣７´　　　ﾍ､
　　　　　 ',　　　 个. ､ f´:;､´¨`:.く;ﾑ:|　　 l!|::l : : _,.ゝ､l　　ｯﾑ　 }7‐- 、
　　　　　　}､　　　ﾍ: :,少ｸ;!:::::::::::{{ ｧ´,>､ |ﾘ7',´　〃}}.|　ｰﾍ､ // ,_、　ヽ､
　　　　　　l ﾍ 　 　 X.ﾞY::ｆ::::;_:_:::::;ゞ｡） ／｀ヽ::', 〃 V.j 　　　//.,ﾑﾗ′ ﾉ　` ｰ- .、
　　　　 　 l　 ﾍ　　　ﾍ l`:`ｬ''" ﾞ火:r' ,.ﾉ ／^〈:::y'　 ノ　 　 //.　´ﾞﾘ　/　　　　　　 ` ｰ- .、
　 　 　 　 l　,..-ャ ヽ、ﾍ》:;ﾑ-='彡'ﾍ,{　/　　　＼ ./ ,, ｭ　.//　　　 ／　　　　　｀ヾｰ- ､
　　　　　 ,'　＼　N､Vﾐ,,､ヽiiiiillll!!!!''"ゝ,j　　　　　Ｙ.ヾﾒ,ｧ.//_,､_　./　　　　　　　　　＼　＼
　　　 　 /　　,{'ヽ!::::`7fiﾊヾ,..<ﾞ> ､_　 `ﾍ　　　　 ﾍ 　 ｀// ﾈｯﾄ f　　　　: : ..　　　　　 ヽ



　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 ,､
　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 ｲ　　　　　　　　 }_ヽ
　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 /_|　　　　,，　-- /　.} .,
　　　　　　　　　　　　　　　　|　{＿＿＿＿_ ／ 　/　 ｀　 ､
　　　　　　　　　　　　　　　　{__　 ¨¨n n¨¨　　 ／　　 　 　 ＼
　　　　　　　　 　 　 　 　 ／　ノ /|＿＿＿|ヽ　　｀丶　　　　　ヽ
　　　　　 　 　 　 　 　 ／　 /,r―‐ ､　　 ,，　´￣｀丶}　 　 '，　 '。
　　　　　　　　　　　　 {　　〃　 　 |!　￣　 　 } ﾊ　 | ,| 　 　 .,　 　 ,
　　　　　　　　　　　　 |　　,　|　 | ハ　　　　 / 斗‐''i¨| 　 　 .!　 　 }
　　　　　　　　　　　　 |　　|　|￣ﾚ¨''‐　　　/|/　}　/　! 　 　 |　　　|　　　　　……問題はここからです
　　　　　　　　　　　　 |　　{　|　ｨ==ミ＼　/　 イ心ハ丶　　 .!､　　.|
　　　　　　　　　　　　 {　　 ', ﾄ寸 心ﾊ　ヾ　　弋乂zｿ　　 　.'::::＼ .!
　　　　　　　　　　　　∧　　 ゞ '弋乂ｿ　　　　　 ￣　}　　　 '::',:::::::＼　　　　高祖本紀では続いて
　　　　　　　　 　 　 /:::::',　　　　，　　　　'　　　u　　|　 　 ,':::::'，:::／　　　 「昌邑をもう一度攻めたがまた落とせなかった」
　　　　　　　　 　 　 ＼|:::',　　 　 ゝ 　 　 ,　､　　　　ｲ　　./|＿_}!:::',　　　　　と、しているわけで
　　　　　　　　 　 　 　 |::::ﾄ, 　 　 |　＞　。　 　 ＜　,′ ./　 |:::::|',::::'，
　　　　　　　　 　 　 　 |::::|　， 　 | ./-――／　 　 , 　 /.＿ !＿! ￣ ＿
　 　 　 　 　 　 　 　 　 ￣　 ',　　{/　 　 ／′　　ィ　 /　　　 ｀＞ニニハ
　　　　 　 　 　 　 　 　 /ニニゝ　',　 ／　/　／　/　/　　　≦ニニニﾆﾆ'
　　　　 　 　 　 　 　 ／＼ニニ.＼',｀ ー―――/ ／≦ニニニニニニニ.}

32 名前： ◆TLDPZPDjO6[] 投稿日：2016/01/07(木) 22:26:28 ID:wWMyRGzc [19/30]

　　　　　　　　,､　 　 　 　 　 ,、
　　 　 　 　 　 ',＼　── ／/_
.　　　　　 　 ／〉==x＿_z==〈.　┛┗
.　　 　 　 ／　 {弋＞_i_＜フ }　┓┏＼　　　　　ところが「秦楚之際月表」には
　　　 　 /.　　 从＞く__ｿ＜从 　Vく＼. ',　　　「秦軍と戦い破った」とか
.　　　　/.　 /　/＞ｘﾍ 　ﾊx＜V　',_,}､ﾉ　',　　　全く違うことが書いてある！
　　　　i.　 /　/ 　◯ﾆ∨ニ◯ 1　 }_}',_〉　',
　　　　|　 !　jl. 　 　三三三　　|　 |勹　　 i
　　 　 | 　|. 八.　　 　 △　　　 |　 |,ノ.　　 }




　　　　　　　 　ﾄ､　 　 　 /,|
　　　　　　　　 |ハ 　 　 ハ|
　　　　　　　 　|/∧＿_∧/|
　　　　　　 　 /　　　　　　 ヽ
　　　.　　 　 /　　　　　 　　　',　　　　　しかも高祖本紀で言う二度目の昌邑攻めは
　　　　　　　|　⊆⊇　⊆⊇　|　　　　 「秦楚之際月表」なら皇欣、武蒲の軍を得た
　　　　　　　|　　　　　　i i ｉ　|　　　　　 二ヶ月後の事歴になっとる！
　　　　　　　| 　u　｝￣}　　　|
　　　　 　 　 ＼　　　　　　／　
　　　.　　　　　 /￣￣￣ ヽ　　　　　　どういうことじゃこりゃーーー！？
　　　　　　　　/　i　＿_　ｉ　',
　　　　　　 　 |　 |｛ 太 ｝|　 |

.

33 名前：普通の名無しさん＠12/24より短編祭開催中。詳細はやる夫短編集まで[sage] 投稿日：2016/01/07(木) 22:27:56 ID:SMHgigAM [1/3]
野戦で破ったが城をおとせなかった？

34 名前： ◆TLDPZPDjO6[] 投稿日：2016/01/07(木) 22:30:06 ID:wWMyRGzc [20/30]

　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿　　　　　　　　　ィ
　　　　　　 　 　 　 　 ,，　 ´　　　　　　｀　　　､　／/
　　　　　　　　　　 ／　　　　 /＼　　　　　　　　/　{
　　　　　 　 　 　 '　　　　　　{　　 ＼　/　　 　 ,' ´｀} ﾄ ､　　　　 |
　　　　　 　 　 /　 　 　 　 !　/｀ ＜　ヽ　　　　}　　 U } ヽ　 　 /}
　　　　　　　　,　　　 　 　 |　ゝ､　　У　　 　 r　 　 　 ＼ '。 , ' .,
　　　 　 　 　 ′　　 　 　 !　　　＼/　　　／ !　　 'ヽ 　 ヽ／　/
　　　　　　　 ,　　 ,，...-―|　　 　 /　　／　　 ゝ{＼ ゞ　　 　 V
　　　　　　　,′ 〈:::::,，:::´:|　　　 /　／　　／′ゝゝゝ＿ｬｪｧ/
　　 　 　 　 ′　 〉´:::::／:}　 　 ィ示ミヽ　　/　　　　　　　　　　　　　　　まあ、高祖本紀に書かれてない戦闘が
　　　　　　 ′　<:::::／:::::ｲ　　　{ {::::::}/ ヽ /　／ ／￣￣/　　　　　　　 他の伝などに書かれていることは
　　　　　　, 　 　／／／ {　 　 弋辷ｿノ　/／__´／ 　 ／′　　 　 　 　 しょっちゅうあります
　　　　　 /　 ／／／　ゝﾊ　　 |　　　　　　ｨ　ﾀ　　 ／　/,
　　　　　/ ／／／　/　 / ',　　{　　　　,　弋ｿ ,，　´　/ ,:::ゝ
　　　　 ／／／　　/　ノ 　 ',　 |　　 　ｰ　　/　　　　/' .ﾊゝ:::}　　　　　　なので十二月の「秦軍と戦い破った」という
　　　／／／　　／二二ニ‐-，!＼　　　 イ　 　 　 / { /::}￣　 　　　　　戦闘に該当するものが無いか
　 ／／／　　／ニニニニﾆ≧，,｀　ー―- ､　　　/　ﾚ{::::|　 　 　　　　　調べまわったのですが……
／／／　　／ r―-　， ＜ニﾆゞ＼＼＼ﾆ≧､＼/　 　 ,::::! 　
／／/　　 {　 {　　　　　＼　＼ニﾆ＼＼ヽﾆﾆ',|ニヽ　　 ,:::!　
／　/　　　'， |　　　　　　 ＼　＼ニニ＼}ニニ|ﾆﾆ}}　　 ',::',　
　 ./　　　　 ゝ!　　　 　 　 　 ヽ　 ＼ニニ}ニニ＼ﾆ! ＼　 ,:∨



　　　　 /: : :::::/: : : :::::i ::,:::/ヽ､: :::::::i〃￣,.ヾ::::i=､､:::.:.:ヾ:〃,-'ヾ i /
　　 　/: ::::::/i: : : :::::::i ::ﾄi:i＝､_ヾ: ::::i　〃｜　 ヾ､｀ヽヾi､`f=､ iヾi |
　　　〈: ::::::/ i: : : ::::::::i ::i. !レｰ-､ヾ,:::i　　 　 　　　 _　　iハi ノ ﾉ／
　　　 i :::/　i: : ::::::::::::i.::i　/ ｜　　i ヾ､　　_____,.ｪ〃　　　´__ノ'i
　　　 ヾi 　 ヾ: :::::::::::i､:i､｀　　 ､-'　　　　　￣ ´　　　　 / i:::::::i　　　　　　　誰の伝にも
　　　 　 　 　 ヾ :::::::::iヾiヽ｀=〃ヽ、　　　　　　　　　　　.i　ヽ::::i`へ_,r
　　　　　　　　　 ヾ::::::i.　　i　　　　　　　　　 　U　 　 　 ﾉ　 ／　／
　 　 　 　 　 　 　 　 ヾ:i.　　i　　　　　　　＿　　　　 ´ ／ 〆/　　　　　　　　　　該当する戦いが見つからん
　 　 　 　 　 　 　 　 　 `　　ヽ、　　　￣　　｀ 　 　 /.／　 /ノ-ー_'´
　　　　　　　　　　　　 　 　 　 ヽ､　　　　　　　　／,/-'　/: : :r':"::::.:￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ｀ヽ、　　　 , へ孑　/, . -:.'´: : : : : :
　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 `ヽｰ ' ／,..-:.':.´: : : : : : : : : : ::
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,..-.:':.´: : : : : : : : : : : : : ::::::::
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ,..-:´: : : : : : : : : : : : : : : : : : ::::::::
　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ,.-:´::::::::::::::::::::::::::::::::::::::.:.:.:.: : : : : ::::::
:

35 名前：普通の名無しさん＠12/24より短編祭開催中。詳細はやる夫短編集まで[sage] 投稿日：2016/01/07(木) 22:33:37 ID:ACCvAYxg [1/2]
冷静に考えるんだ
そもそも当時の記録なんて全面的には信じられないと
もっと後の時代の記録だって改竄や勘違い、修正なんて腐るほどあるんだし

36 名前： ◆TLDPZPDjO6[] 投稿日：2016/01/07(木) 22:37:23 ID:wWMyRGzc [21/30]

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/　　　|　　　　　　　　　　／　ヽ　 /
　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 /_ .￣ヽ|　　＿　　　　　,　　　 　 }./
　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 __/＿ ｀,ヽ 〉∠　, = ､ー ､/＿＿＿ ,/
　　　　　　　　ゝ ＿＿ ＿＿ , ィ::::::::::::::｀ヽ_r'_, = ､＿ __,ヘ/´　　　　./
　　　　　　　　　 ｀ ＜::::::::::::::::::::::::::,＝ ､:::ﾊーr ､ｰ,= ､/::::::::ヽ _ , イ /
　　　　　　　　　　　　 ｀ ＜:::::::::::,ｲ:::::::/:::::::}:::::::∧::::::::ヽ::::::::::::＼ 　 {ヽ
　　　　　　　　 　 　 　 　 　 ｀／:::::::::/::::::::/::!::::::∧:::::::∧::::::::::::::ﾊー'　〉
　　　　　　　　　　　　　　　 ,.:::::::::::::/:::::::::/::::|::::::::∧:::::::∧､::::::::::∧_ ,ｲヽ
　　　　　　　 　 　 　 　 　 /::::::::::::/:::::::::/ |::∧::::::::∧:::::::∧ヽ:::::::::∧ 〈　}
　　 　 　 　 　 　 　 　 　 ,.:::::::::::::;.:::::::::/￣ 二ヽ::::::::|ヽ二 ￣∨:::!::∧ﾊノ
　　　　　　　　　　　　　　|:::::::::::/!:::::::::| r ´ ,_ﾊ .∨:::|´ ,_ﾊ ｀ヽ!::::}:::::::|,ｲ 　　　　　この辺りの劉邦軍配下の記録は
　　　　　　　　　　　　　　|:::::::::/ |::::::::::! ゝ　ゞｿ　∨:|　ゞｿ　/ |::/ヽ::::|　　　　　　 ほぼ全員が杠里の戦いの次は
　　　　　　　　　　　　　　|::::::/　.∨::::::!　´ ￣　〈i ヾ　 ￣ ｀　.}'- 'ﾉ:::|　　　　　　 開封で趙賁と戦った記録になっとる
　　　　　　　　　　　　　　|:: /　　 ∨:: |　　　　　　　　　u　　/イ:::/}ﾉ
　　　　　　　　　　　　　　|:/　　　　ヽ::{ヽ　 　 r―　､ 　 　／:::/ﾚ' ﾍ
　　　　　　　　　　　　　　i'　　　　／ ヾ,　＼　 ー ‐' 　 ,　 /_i'|　　 ∧　　　　　　だが開封での趙賁との戦闘は
　　　　　　　　　　　　　　　 　 ／-　´ {‐＜ }ヽ　__ , イ　, ィ 7　＼　∧　　　　　 ずっと先の三月の出来事
　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 _r‐ﾉ　　 ＞ ､ ＿　イ　　 {- ､　＼∧
　　　　　　　　　　　　　　　　,　＜: :|〈´￣　ヽ　　　＿　, イ　}　|＞　､ヾ
　　　　　　　　　　　 　,　＜: : : : : : :! ﾊ｀ヾ　　　　　　　＞ ´/ /: : : :: :＞　､



　　　　　 .ヽ､:::::::::::::::::::::::::::::::::≠ｰ､:ヽ: iヽ∠ヽi＼_,..､_,.-ー--ｪ､　　　　　　＿
　　　　　　　　 ゛ - ｪ_:::-:-／: : : : : ヽｭ-/: : : :ヽ,ﾆヽ/: : :::::, '"￣,≠ー'フ"
　　　　　　　　　,.-": :, -": : : : : :／: :/: : : : : : ::〉'i_/: : :"⌒!￣i　ヽ　ヽ　　ﾑヽ
　　　　　　　／: : :／: : : : : ::::／: ::／: : : :::::::::／:::i: ; ; ; ; ; ; i　 i／
　　　　　 ,,": ::／i: : : : : ::::::::/: :::/i: : :::::::::::::〃: :/i: : : : : : : :i/ .ト､　　 r
　　　　 /:::::／ /i: : ::::::::::::〃::／　{: :::::::::／i:::::/u.i::: ::::: : : : :i　iヽ ヽ　i　　　 /
　　　 ./::, "　./ i: :::::::::::::/=i/=＝=i::::::::/ ｭi:/_　　{:: : ::::: : : : ト､　ヽ､_ﾄ､____/／
　　　/"　　　i　i: :::::::／i　i/　＿　i:::::/　　i!￣＾≒:::,::::::::::: : :i　　､ヽ　ゝ￣
　　　'　　　　　 i::::,-"i! ≠~￣ iヽ,ノi/　　-.､,_ // i:::iヽ::::::::: : ト､_ ヽy-"　　　　　　十二月の戦闘に該当する戦いが
　　　　ぐ　　　 }:/　/.　　　　　i　　i.　　　　　ヽ//ヽ ',:::::::::: :i ハ／i　　　　　　　　 本気でどこにも見当たらん
　　　　　　　　 i/　/.　　　　　　'　　　　　　　 // ﾞ/ヽ/',:::::::: i/ /ヽi
　　　　で　　　i!　i!　.u　　　　　　　　　　　　　　 /　/ ﾉi:::::::::i / /.i
　　　　　　　　　　_',　　　　　,ｪ--､　　　　　　　_,　u　iハ::::::i/ヽ}/　　　　　　　　　唯一可能性があるとするなら靳歙の伝に見える
　　　　 ｜　　 ／　ヽ,　　　　￣￣　　　　　　　　　 /-ー',::::ﾚﾍ/　　　　　　　　　「亳（はく）の南、開封の東北」で
　　　　　　　／　i .ヽ ヽ,　　　　　　　　　。.　　　　　" 彡ｴi:ムｲ　　　　　　　　　　秦軍と戦ったという記録じゃが……
　　　　　 ／ .＿」　　 ﾚヽ,　　　　　　　　.　u _≠"ヽ-ー￣i/　'ヽ
　　　　∠二二≠ - ｰ､i::::ヽ,　　　 _ , . ≠ﾌ" /::/i>iノ　/　i!　　 /i
　　　　　　　　　　　　 〃 ::::::::￣:::::::::::　　　 /:ムノi_冫　　　 ／　i

37 名前：普通の名無しさん＠12/24より短編祭開催中。詳細はやる夫短編集まで[sage] 投稿日：2016/01/07(木) 22:37:52 ID:SMHgigAM [2/3]
(栗の地で)秦軍を破った
だったりしてw

38 名前：普通の名無しさん＠12/24より短編祭開催中。詳細はやる夫短編集まで[sage] 投稿日：2016/01/07(木) 22:38:16 ID:DAeeDzGE [1/2]
うーん…　謎だな

39 名前： ◆TLDPZPDjO6[] 投稿日：2016/01/07(木) 22:40:29 ID:wWMyRGzc [22/30]


　　　　　　　　,､　 　 　 　 　 ,、
　　 　 　 　 　 ',＼　── ／/_
.　　　　　 　 ／〉==x＿_z==〈　　 ＼
.　　 　 　 ／　 {弋＞_i_＜フ }　　 　 ＼　　　　　　　樊噲の伝によれば
　　　 　 /.　　 从＞く__ｿ＜从 　Vく＼. ',　　　　　　その一帯で戦闘したの
.　　　　/.　 /　/＞ｘﾍ 　ﾊx＜V　',_,}､ﾉ　',　　　　
　　　　i.　 /　/ 　◯　∨.　◯ 1　 }_}',_〉　',　　　　　杠里の戦いより前なんですよね……
　　　　|　 !　j| 　　 　 　 　 　u |　 |勹　　 i
　　 　 | 　|. 八　　 　 、,　　 　 |　 |,ノ.　　 }



　　　　　　　　　|　　.l　　　　/ 　 |
　　　　　　　　　|　　 |　　　/　　 |
　　　　　　　　　|　　└‐￢'　　　|
　　　　　　　　 亅二　　　　　　　ヽ
　　　　　　　　 /三　　　　　　　　 ヽ
　　　　　　　　/三　　　　　　＿＿　i
　　　　　　　　l=ヽ￣'ﾌ　　 丶＿'ノ　l　　　　 　　だからもうこの十二月の「秦軍と戦い破った」という文章は
　　　　　　.　　|三 ￣　　　　　　u. 　}　　　　　　なんかの間違いということで無視する！
　　　　　　　　 l二　　　　　　,､ 　 　｣
　　　　　　　　　i二　 r-‐' ¨´,ｵ　　人
　　　　　　　　　人= ｜｀ー'´ .l 　 /　 ヽ,　　　　以上！　今回の考察終わり！
　　　　　　　,r‐´￣｀`ソ;＿ 　 l　ノ　　　 ヽ
　　　　　　/　　　　　　　　Y´-´　　　　　∧
　　　　　　　　　か　 し　　 ｀ヽ　　　　　　∧
　　　　　　　　　い　 か　　　　i　　　　　　∧
　　　　　　　　　 ：　 .と　　　　 l　　　　　　　l
　　　　　　　　　 ：　　　　　　　 }　　　　　　　|
　　　　　　　　　 ：　　　　　　　 l　 　 　 　 　 |
　　　　　　　　　　　　　　　　　/　　　　　　　 |

40 名前：普通の名無しさん＠12/24より短編祭開催中。詳細はやる夫短編集まで[sage] 投稿日：2016/01/07(木) 22:40:55 ID:E.okkmWg
投げたｗ
乙

41 名前：普通の名無しさん＠12/24より短編祭開催中。詳細はやる夫短編集まで[sage] 投稿日：2016/01/07(木) 22:41:13 ID:SMHgigAM [3/3]
乙w

42 名前： ◆TLDPZPDjO6[] 投稿日：2016/01/07(木) 22:41:48 ID:wWMyRGzc [23/30]

こうやって一文一文でくっそ悩むのが俺のスタイルです。

また劉邦西征の時も、色々と矛盾があるんだよなぁ……

43 名前：普通の名無しさん＠12/24より短編祭開催中。詳細はやる夫短編集まで[sage] 投稿日：2016/01/07(木) 22:41:52 ID:ujcQou.6 [3/3]
せやなｗ乙ｗ

44 名前：普通の名無しさん＠12/24より短編祭開催中。詳細はやる夫短編集まで[sage] 投稿日：2016/01/07(木) 22:41:55 ID:DAeeDzGE [2/2]
ぶん投げっぱなしｗ

いやでも考察不能な箇所が一つもない歴史スレって味気ないだろうしね
これで正解だろうと思うよｗ

45 名前：普通の名無しさん＠12/24より短編祭開催中。詳細はやる夫短編集まで[sage] 投稿日：2016/01/07(木) 22:47:52 ID:0PdeE0QQ [3/4]
乙
まあ創作としちゃそれが正しい判断だｗ

資料における年次や地名や人名の間違い、普通にありうるから否定できないのよね

47 名前：普通の名無しさん＠12/24より短編祭開催中。詳細はやる夫短編集まで[sage] 投稿日：2016/01/07(木) 22:53:58 ID:EwjzI3zI [4/4]
こうして今年も>>1の胃が死んでいくんやなって・・・

48 名前：普通の名無しさん＠12/24より短編祭開催中。詳細はやる夫短編集まで[sage] 投稿日：2016/01/07(木) 22:55:02 ID:223IoK.6 [5/5]
乙
もっとぶん投げたほうが楽になるんやで。

49 名前：普通の名無しさん＠12/24より短編祭開催中。詳細はやる夫短編集まで[sage] 投稿日：2016/01/07(木) 23:00:02 ID:MCMDajPg
乙乙！　朝鮮妖術師のせいにすれば問題ない

50 名前： ◆TLDPZPDjO6[] 投稿日：2016/01/07(木) 23:10:33 ID:wWMyRGzc [24/30]

蛇足、なぜ杠里の位置が分からないのか。


杠里の位置について判断出来る記録は、高祖本紀及び樊噲の伝のみ。

まずは高祖本紀の記述。


　　　　　　　　　　 　 　 ＿＿＿_
　　　　　　　　　　 　 ／　　 　 　＼
　　　　　　　　　　 ／　─　 　 ─　＼　　　 　杜里の秦軍と塁壁をはさんで相対し
　　　　　　　 　 ／ 　 （●） 　（●） 　＼　　　その二軍を破った
　 　 　 　 　 　 |　 　 　 （__人__）　　 　 |
　　　　　　　 　 ＼　 　　 ｀⌒´ 　　　,／　　　劉邦は兵を率いて西進して昌邑を攻めた
　　　　　　　 　 ／　　　 　ー‐　　　　＼

.

51 名前： ◆TLDPZPDjO6[] 投稿日：2016/01/07(木) 23:11:14 ID:wWMyRGzc [25/30]

これだと昌邑の東にあったということになる。
★の辺りだろうか。


　　　　　　┌──────────────────────────────┐
　　　　　　│　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 /　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 .│
　　　　　　│　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 {　←河水　　　　　　,.-'´　　　　　　　....│
　　　　　　│　　　　　　　　 　　　　 　 　 　 　 　 　 }　　　　　　　　　 ´￣　　　　　　　　　　│
　　　　　　│　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 ,'　 　 　 　 　 　 !　　　　　　　　　　　　 .│
　　　　　　│　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 /　　 　 　 　 　 /　　　　　　　　　　　　 ...│
　　　　　　│　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 /　　　　　　 .,./~~/　　　　　　　　　　　 　 .│
　　　　　　│　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 ／´　 　 　 　 　 /　 /　　　　　　　　　　　　　..│
　　　　　　│　　　　　　　　 　 　 　 　 ,‐‐ ´　　　 　 　 　 　 /　／　　　　　　 　 　 　 　 　 .│
　　　　　　│　　-----―-----― ,　'　　　　 　 　 　 城陽| .../　←鉅野沢　　　　　　　　..│
　　　　　　│　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ●　!,ﾐ　　　　　　　　　　　　　　　　│
　　　　　　│　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 !　　　　　　　　　　　　　　　　　│
　　　　　　│　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 /　　　　　　　　　　　　　　　 　 .│
　　　　　　│　 　 　 　 　 　 済水　　　　　　　　　　 ＿＿/　　　　　　　　　　　　　　　　 　 │
　　　　　　│　　　 　 　 　 　 ↓　　　　　　　　,.-'´　　　　 　 　 ●昌邑 　★ 　 　 　 　 　 .│
　　　　　　│.　　-----―---―-----―'´￣　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　....│
　　　　　　│　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　●　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ......│
　　　　　　│　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 成武　　　　　　　　　　　　　　　　 │
　　　　　　│　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 ○　　 　 │
　　　　　　│　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 沛　　 　 │
　　　　　　└──────────────────────────────┘

.

52 名前： ◆TLDPZPDjO6[] 投稿日：2016/01/07(木) 23:13:57 ID:wWMyRGzc [26/30]

次に樊噲の伝。


　　　　　　　　　　　　　　 .．- -　 .
　　　　　　 　 　 　 　 ／ , 　 ､｀ヽ　 ｀ヽ
　　　　　 　 　 　 　 / 　/.:　　ﾊ.　 :. 　 ,‘
.　　　　 　 　 　 　 / / .{.: 　 　 lﾄ.　l　　l　'
　　　　 　 　 　 　 ′ .:∧: .　 　ハ:.ｌ　　ｌ　!
.　　　　　 　 　 　 {　| /__∨: . /j_ム| 　 |　l
　　　　　　　 　 　 Ⅵ汽芯`ｰ'´_ｾﾘｱ ｌ　|　|　　　　　　秦軍を討って亳の南に出て
　　　 　 　 　 　 　 |代 ¨´ i　　　 　 l l　|　|　　　　　　杠里の河間郡守を破った
　　　 　 　 　 　 　 | l:∧　ヽ　 　 　 j l　|　:
　　　 　 　 　 　 　 | l: : :＼ 'ﾆ`　 .ｲ　l　|:.　,
　　　 　 　 　 　 　 | l!: 　|　ヽ_イ 斗) l　| ｌ　,
　　　 　 　 　 　 　 | |l 　:|:. |:|ｌ|:〈::〈圦ｌ ｜ｌ　:.
　　　　　　 　 　 　ﾉﾉ|　斗个_ｰ::::ﾁ||:::＞、 　:.
　　　　 　 　 　 ,.（( ヒ ハ.イ　∧_:::イ{‐ 　 ｀ 　 ､
　　　　　　　　/　 `｀/:/:::::j:´l:::::::i:::ﾊ:!　　　　 　 ，
　　　 　 　 　 ′.＜::::^::､/_:才::::::i:{ 八 ,　　　 　 l
　　　　　　　／,:::'::::::::::::/:::/::::::::::::i::ヽハ丶_　　　|
　 　 　 　 ,:'::::/::::::::::::::::{o/::::::::::::::::i:::::} }∨ ､ ｀Y├ ｧ
. 　 　 　 .':::::/:::::::::::::::::::l::{:::::::::::::::::::}:::l l::::}::､:＼l　!/
. 　 　 　 ∨:{::::::::::::::::::::::〉:;:::::::::::::::::;::::l |::;ﾊ::::`:└:ｸ
　　　　　　＼:､:::::::::::::::/　 ヽ::::::::::/::::l ;ｲ´ﾊ::::::::::::::}
.　　　 　 　　 l｀:::弋_彡 ､_ ｲ.､｀ 冖_´!| :7　l::::::::::::::l
.　　　 　 　　 |:::::∧::i:::::::|::::|::::::::::「::::::!|/ 　 !:::::::::::::|


これなら杠里は亳の南、すなわち開封の東北辺りになる。

.

53 名前： ◆TLDPZPDjO6[] 投稿日：2016/01/07(木) 23:14:59 ID:wWMyRGzc [27/30]

だから★の辺りになる。


　　　　　　┌──────────────────────────────┐
　　　　　　│　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 /　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 .│
　　　　　　│　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 {　←河水　　　　　　,.-'´　　　　　　　....│
　　　　　　│　　　　　　　　 　　　　 　 　 　 　 　 　 }　　　　　　　　　 ´￣　　　　　　　　　　│
　　　　　　│　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 ,'　 　 　 　 　 　 !　　　　　　　　　　　　 .│
　　　　　　│　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 /　　 　 　 　 　 /　　　　　　　　　　　　 ...│
　　　　　　│　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 /　　　　　　 .,./~~/　　　　　　　　　　　 　 .│
　　　　　　│　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 ／´　 　 　 　 　 /　 /　　　　　　　　　　　　　..│
　　　　　　│　　　　　　　　 　 　 　 　 ,‐‐ ´　　　 　 　 　 　 /　／　　　　　　 　 　 　 　 　 .│
　　　　　　│　　-----―-----― ,　'　　　　 　 　 　 城陽| .../　←鉅野沢　　　　　　　　..│
　　　　　　│　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ●　!,ﾐ　　　　　　　　　　　　　　　　│
　　　　　　│　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 !　　　　　　　　　　　　　　　　　│
　　　　　　│　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 /　　　　　　　　　　　　　　　 　 .│
　　　　　　│　 　 　 　 　 　 済水　　　　　　　　　　 ＿＿/　　　　　　　　　　　　　　　　 　 │
　　　　　　│　　　 　 　 　 　 ↓　　　　　　　　,.-'´　　　　 　 　 ●昌邑 　 　 　 　 　 　 　 .│
　　　　　　│.　　-----―---―-----―'´￣　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　....│
　　　　　　│　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　●　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ......│
　　　　　　│　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 成武　　　　　　　　　　　　　　　　 │
　　　　　　│　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　★　　　　　　　 　 　 　 ○　　 　 │
　　　　　　│　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 沛　　 　 │
　　　　　　└──────────────────────────────┘


全然場所が違うじゃねえか、ぶっ飛ばすぞ。

.

54 名前：普通の名無しさん＠12/24より短編祭開催中。詳細はやる夫短編集まで[sage] 投稿日：2016/01/07(木) 23:16:28 ID:3XuIx9KQ [1/2]
司馬遷「うるせー！」

55 名前： ◆TLDPZPDjO6[] 投稿日：2016/01/07(木) 23:16:37 ID:wWMyRGzc [28/30]

んで、某研究者はこうおっしゃる。

　　　　　　　　　　　　　　　　　, -――- ､
　　　　　　　　　　　　　　　 ／三三三三=ヽ
　　　　　　　 　 　 　 　 　 /三三三三三三ヽ
　　　　　　　　　　　　　　 l三三三三三三三}
　　　　　　　　　　　　　　 l三三 三三三三/
　　　　　　　　　　　　　　 ヽ=三三三三三{　　　　　　　城陽で王離を破った後
　　　　　　　　　　　　　　　∨ﾆ三三三三/　　　　　　　その軍が杠里に入ったっぽんでしょ？
　　　　　　　　　　　　　　__/三三 三三／
　　　　　　　_, 　-　 '" ´三三三三三 ヽ､_
　　　　　 /三三三三三三三三三三三三三｀ ヽ､　　　なら城陽の近くにあったと考えるべきでは？
　　　　　/三三三三三三三三三三三三三三三ヽ
　　　　 /三三三三三三三三三三三三三三三三 ',
　　 　 /三三三三三三三三三三三三三三三三三',
　　　,/三三三三三三三三三三三三三三三三三三,
　　 /三三三三三三三三三三三三三三三三三三ﾆ',
.　 /三三三三三三三三三三三三三三三三三三三ﾆ,


そっすね（投げやり
.

56 名前：普通の名無しさん＠12/24より短編祭開催中。詳細はやる夫短編集まで[sage] 投稿日：2016/01/07(木) 23:17:34 ID:0PdeE0QQ [4/4]
ど、同名の地名とかいくらもあるよね（震え声）

57 名前： ◆TLDPZPDjO6[] 投稿日：2016/01/07(木) 23:19:49 ID:wWMyRGzc [29/30]

さらに脳みそ沸騰しそうなのが、曹参の伝である。

　　　　　　　　　 　 　 　 ／ ミ／
　　　　　　　　　　　　/:ヽミ／
　　　　　　　　ヘYヽヽ^lイY
　　　　　　　 {.ヽ...Yﾉﾉ:ﾑ. ..}
　 　 　 　 X く寸. .|. . . ..／
　　vヘ くヽ ヽ. .. . |ーｧ'
　　　寸＼寸. . . .人7
　　　　｀¨´ﾑ..V斗 才
　　　　　 /: : :ﾑイ: 八
　　　　 ./: : :.:|: : : : : :ﾑ
　　　　/: : : : :V: : : : : :ﾑ　　　　　　　　 ＿＿__
　　　 ': : : : :.Y V: : : : : :ﾑ　 　 　 　 ／: : : : : : : :｀:ヽ.
　　　{: : : : :.人 V: : : : : :ﾑ　　　　 /: : : : : : : : : : : : : l
　　　 V: : : : : : ::.V: : : : : :ﾑ　　　 l: : : : : : : : : : : N: :.|　　　　　　　秦の王離の軍を城陽の南で討ち
　　　　.V: : : : : : : V: : : : : :.＼　 ├＜: :_:_:_:_:_:_:_:_:_:_:_＼　　　　　ふたたび王離を杠里で攻めて大いに破った
　　　　　V: : : : :／::V: : : : : : : ＼Y7l::/　(　ﾟﾉ　 {(.ﾟﾉ厂￣
　　　　 　 V: : :ﾑ:.:7 ∨: : : : : : : : :寸:l　:　　　　 V/
　　　　　　 ＼:ﾑ:.7 　 ヽ: :: : : : : : : : ＼ : 　 -─ /　　　　　　　　曹参は「敗走する敵を追って」西の方、開封に至った
　　　　　　　　|.:.:.|　　　/＼: : : : :: :: : : :.V￣｀寸 ⌒ ヽ
　　　　　　　　|.:.:.|　 　.'　　 ＼: : : : : : : : ';: : | ハ　　.ハ
　　　　　　　 人:.:|　　　　　　　＼: : : : :: :.|: : |　 .}　　　 ',
　　　　　　　　　＼　 l　　　　　　 ＼: : : : |: : |　 　 　 　 |
　　　　　　　　　　 ＼|　　　　　　　 {＼: :/: : |　　　　 　 |
　　　　　　　　　　　　|　　　　　　　 ＼∠:彡' 　 　 　 　 |
　　　　　　　　　　　　|　　　　　r-ﾐ r─v　｀＞　　 　 　 |
　　　　　　　　　　　　|　　　　　| ﾛ || || |＼　　　　 ＞匕|
　　　　　　　　　　　　|　　　 　 .rﾆ || || |　 ＼　　　　　 7


「敗走する敵」を追った結果ってのは、やっぱ開封の近くか！？
けどお前らが開封を攻めるの杠里の戦いから約半年後だよな！？
ていうか、王離は杠里にいたのかよ！？

クワーーーーーーーッ！！
.

58 名前： ◆TLDPZPDjO6[] 投稿日：2016/01/07(木) 23:20:42 ID:wWMyRGzc [30/30]

結論、「作中の地図に杠里の場所、入れるのやめよう」。

.

59 名前：普通の名無しさん＠12/24より短編祭開催中。詳細はやる夫短編集まで[sage] 投稿日：2016/01/07(木) 23:21:48 ID:3XuIx9KQ [2/2]
王離と王離軍は複数いたのである

60 名前：普通の名無しさん＠12/24より短編祭開催中。詳細はやる夫短編集まで[sage] 投稿日：2016/01/07(木) 23:27:10 ID:ACCvAYxg [2/2]
同姓同名の別人なんやろな
大軍の将の王離と小規模の兵を率いている将の王離
その２人がいたとすればすべての問題が解決や！

61 名前：普通の名無しさん＠12/24より短編祭開催中。詳細はやる夫短編集まで[age] 投稿日：2016/01/07(木) 23:35:07 ID:WBIRTqNQ
韓信が同時代に二人いるんだから王離が二人いたって何も問題ないな

62 名前：普通の名無しさん＠12/24より短編祭開催中。詳細はやる夫短編集まで[sage] 投稿日：2016/01/07(木) 23:37:31 ID:wo.0.cQs
これはもうそれぞれ口承で伝えられてるような逸話を
列伝のために無理矢理つなぎ合わせたとかじゃないか？
だから活躍の場所が適当にしか伝えられてないとかで

63 名前：普通の名無しさん＠12/24より短編祭開催中。詳細はやる夫短編集まで[sage] 投稿日：2016/01/08(金) 00:40:29 ID:KlPHuwH6
後世の人間が、情報の一部が散失した状態の中で強引に書いてる面もあるだろうしね

64 名前：普通の名無しさん＠12/24より短編祭開催中。詳細はやる夫短編集まで[sage] 投稿日：2016/01/08(金) 01:15:24 ID:SToEMDRQ [1/2]
誰か方向オンチなやつが混ざってたんじゃね？w

65 名前：普通の名無しさん＠12/24より短編祭開催中。詳細はやる夫短編集まで[sage] 投稿日：2016/01/08(金) 01:18:40 ID:ArSzQrwk [1/2]
王離軍だったけど王離本人が率いてなかったとか
王離が偽情報流しまくって後世でよくわからなくなったとか

66 名前： ◆TLDPZPDjO6[] 投稿日：2016/01/08(金) 05:17:51 ID:kIn5rZXA [1/5]

まあ、王離はともかく杠里の位置に関しては、
たぶん樊噲の伝が正しいんじゃなかろうか、と個人的には思ってる。

この辺りの高祖本紀の記述は「西へ進み」という表現が何度も出てくるんだが、
地図を見ると実際は北だの東だのへ行ってる場合が妙に多い。


すっっっっっっっごい穿った見方だが、
「劉邦様は西へ進んでたし！　秦地へ入ろうと真面目に活動してたし！」、と
必死な司馬遷の顔が見えるような気が。
.

67 名前： ◆TLDPZPDjO6[] 投稿日：2016/01/08(金) 05:30:59 ID:kIn5rZXA [2/5]

司馬遷が劉邦個人をどう思ってたかはともかく、
漢王朝に関しては「悪逆な秦を倒した最大の功績者である正当な王朝」、としたがってるのは、
史記読んでたら節々で感じまくる。

まあ、こりゃ漢に仕える歴史官としては当然ですわな。
古今東西、他の歴史官だって同じようなことやってる。

むしろ司馬遷は「注意深く読んだら分かるようにしてある」、というだけ
頑張ってるな、と思う。







それはそうとして武将個人について、もっと書いといて欲しかったなぁ……
.

68 名前：普通の名無しさん＠12/24より短編祭開催中。詳細はやる夫短編集まで[sage] 投稿日：2016/01/08(金) 07:06:12 ID:0rsMUjvI [1/4]
そっちは単に記録が残っていないのか、残っていてもろくでもないエピばかりだったんじゃ？

69 名前：普通の名無しさん＠12/24より短編祭開催中。詳細はやる夫短編集まで[sage] 投稿日：2016/01/08(金) 07:18:53 ID:DuTHMzpQ
道なんかも、山とか谷、川、池とかの影響で迂回する事もあるだろうし、ある地点からある地点まで一直線で行ける訳じゃないんでしょうし

70 名前：普通の名無しさん＠12/24より短編祭開催中。詳細はやる夫短編集まで[sage] 投稿日：2016/01/08(金) 08:25:47 ID:ArSzQrwk [2/2]
前にも出てたが武将の性格が窺えるエピソードが少なすぎて
ひたすら城いくつ落としただの何人殺しただの箇条書きにされるから
サイコパスかなんかにしか見えんという　特にイッチの嫁の白起とか

71 名前：普通の名無しさん＠12/24より短編祭開催中。詳細はやる夫短編集まで[sage] 投稿日：2016/01/08(金) 09:52:36 ID:SToEMDRQ [2/2]
紀伝体の史記が出てくる以前の歴史の記録の残し方がそういうものだったんだろうなw
史書が紀伝体主体になれば記録の残し方もそれ前提になるだろうし


73 名前：普通の名無しさん＠12/24より短編祭開催中。詳細はやる夫短編集まで[sage] 投稿日：2016/01/08(金) 13:46:13 ID:7q4WFaCw [1/4]
現代レベルで精密正確な地図や地理知識はそりゃなかっただろうが
ある程度の地理や方位の知識は古代からあるよ

まあ司馬遷は記録類を集めてそれを基に叙述したのだから
どうしたって限界があるのは当然だが

74 名前：普通の名無しさん＠12/24より短編祭開催中。詳細はやる夫短編集まで[sage] 投稿日：2016/01/08(金) 15:03:40 ID:k69wtNOo
乙でした

まあ、昔の記録で食い違いは稀じゃなくよくあるからね
古事記と日本書紀もズレまくってるし

75 名前： ◆TLDPZPDjO6[] 投稿日：2016/01/08(金) 18:44:19 ID:kIn5rZXA [3/5]

まあ、昔の地図の精度とか、同一資料内部での食い違いがあるのは、
こちらも重々承知してはいるんですが。

それでも「西へ進軍し、碭から城陽へ至った」とか、
「開封より西に進み、白馬に至った」とか書かれると。


　　　　　　┌──────────────────────────────┐
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　　　　　　│　　　　　　　　 　 　 　 　 ,‐‐ ´　　　 　 　 　 　 /　／　　　　　　 　 　 　 　 　 .│
　　　　　　│　　-----―-----―●　　　　　　 　 　 城陽| .../　←鉅野沢　　　　　　　　..│
　　　　　　│　　　　　　　　　　　 白馬　　　 　 　 　 　 ,●　!,ﾐ　　　　　　　　　　　　　　　　│
　　　　　　│　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 !　　　　　　　　　　　　　　　　　│
　　　　　　│　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 /　　　　　　　　　　　　　　　 　 .│
　　　　　　│　 　 　 　 　 　 済水　　　　　　　　　　 ＿＿/　　　　　　　　　　　　　　　　 　 │
　　　　　　│　　　 　 　 　 　 ↓　　　　　　　　,.-'´　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 .│
　　　　　　│.　　-----―---―-----―'´￣　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　....│
　　　　　　│　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ......│
　　　　　　│　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 │
　　　　　　│　　　　　　 開封　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 │
　　　　　　│　　　　　　　●　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 │
　　　　　　│　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　碭　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 │
　　　　　　│　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　●　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 │
　　　　　　└──────────────────────────────┘


「司馬遷はいったいどういう地図を見ていたんだ」、と白目になりたくなる。

特に秦末記述で何度も出てくる開封と、黄河の渡しとして有名（たぶん）な白馬の位置関係を、
ここまで豪快に間違えてるのは、ほんとどうなんだ。
.

77 名前：普通の名無しさん＠12/24より短編祭開催中。詳細はやる夫短編集まで[sage] 投稿日：2016/01/08(金) 18:47:42 ID:7q4WFaCw [2/4]
西と北を間違えたでいいよもうｗ

この人、若い頃に天下を旅してそれなりに地理は自分で知っているはずなんだけどねえ
王朝に官僚として仕えて天文作暦にも関わっているのに

78 名前： ◆TLDPZPDjO6[] 投稿日：2016/01/08(金) 18:56:49 ID:kIn5rZXA [4/5]

だから俺が>>66な穿ちまくった見方するわけで。


でも良い子のみんなはこういうモンスタークレーマーみたいな作者になるなよ！
.

79 名前：普通の名無しさん＠12/24より短編祭開催中。詳細はやる夫短編集まで[sage] 投稿日：2016/01/08(金) 19:04:32 ID:XqCXriaM
>>34
歴史の闇に消された呂沢の伝があれば書かれていた事項かもしれない。
この可能性を考えるともうやってられん。
史記以外の書物が発掘されるのを待つしかないんじゃね？

80 名前：普通の名無しさん＠12/24より短編祭開催中。詳細はやる夫短編集まで[sage] 投稿日：2016/01/08(金) 19:09:56 ID:V..EaoO2
＞むしろ司馬遷は「注意深く読んだら分かるようにしてある」、というだけ
＞頑張ってるな、と思う。

こういうのは司馬遷を過大評価しすぎやと思う

81 名前：普通の名無しさん＠12/24より短編祭開催中。詳細はやる夫短編集まで[sage] 投稿日：2016/01/08(金) 19:14:47 ID:EP.zhtl2
古代中国における東と南、西と北の混乱は
邪馬台国畿内説の論拠の１つでもありますね