452 名前:普通の名無しさん [sage] 投稿日:2015/09/29(火) 19:04:00 ID:mZR4AUNc [2/12] 史記では項羽の最期の言葉のほうに「天がわしを滅ぼそうとしている」って独白しているけど、 司馬遷が突っ込んでいるように「反省ないんかい」でちょっと間抜け。 ここのお豊項羽が最期まで反省皆無だったら、ちょっと哀しい。白起でも「わしは人を殺し過ぎた」って後悔して自害したし。 453 名前:普通の名無しさん [sage] 投稿日:2015/09/29(火) 19:06:32 ID:sq.g5fq6 横山版読んだとき、私もそれは感じたなあ なんで自分がああなったか、最期まで分からなかったみたいだし 454 名前:普通の名無しさん [sage] 投稿日:2015/09/29(火) 19:48:20 ID:Wbd9U1EI いやそりゃ冷静に考えて、 確かに欠点は多いけどアレだけのカリスマ性を持って一時期は秦の次の中華の支配者に最も近い地位にいた男が、 その同僚の1人、つうか部下レベルの不良亭長に最終的に倒されたら、そうも言いたくなるような (超絶チートの国士無双の存在に目を瞑りつつ) 455 名前:普通の名無しさん [sage] 投稿日:2015/09/29(火) 19:51:20 ID:Cpx6ah96 [2/7] 同時代でもなんで?って思った人は多いんじゃないかなーとw 456 名前:普通の名無しさん [sage] 投稿日:2015/09/29(火) 19:51:51 ID:mZR4AUNc [3/12] まあ史実じゃ項羽の最期の言葉なんかわかりようがないから、司馬遷が勝手に考えた可能性が高いけど・・・ 457 名前:普通の名無しさん [sage] 投稿日:2015/09/29(火) 19:52:34 ID:OEMycw2g [1/4] ぶっちゃけ劉邦も結局同じようなミスを統一後にしているし最終的に謀反で命を落としたようなもんだしね その後の政権が頑張ったおかげで漢王朝も続いたけどそのひとつが自分が最終的に忌避していた呂一族のおかげという皮肉だし 458 名前:普通の名無しさん [sage] 投稿日:2015/09/29(火) 20:00:50 ID:vAI.iu0Y [1/3] 項羽にああいうこと言わしちゃうから「史記は歴史書じゃねぇ!司馬遷の物語だ!」なんて言われるんだろうな。 ここら辺の記述ってさ、行間を読んでいくと、ところどころ司馬遷の感情がにじみ出ているんだよな。 「こいつはスゲーんだよ!天下はとれる器じゃないけど、とにかくスゲー奴なんだよ!」てね。 459 名前:普通の名無しさん [sage] 投稿日:2015/09/29(火) 20:11:29 ID:q60mQ67k [1/3] 司馬遷は性格ゆえに自分で自分の首絞めちゃうやつ好きよね
スライド(フル)
スライド(合いの手カット)
460 名前:普通の名無しさん [sage] 投稿日:2015/09/29(火) 20:15:37 ID:mZR4AUNc [4/12] 夏の桀はほとんど記述ないけど、殷の紂王はどっちかつーとルカ様みたいに魅力的な暴君で書いているな。 学習漫画で紂王の最期は、高笑いしながら金銀財宝と一緒に焼身自殺したのが印象に残ったわ。悪のカリスマ。 461 名前:普通の名無しさん [sage] 投稿日:2015/09/29(火) 21:12:06 ID:UO5Z1RRQ [1/5] ま項羽は反省とか後ろを振り返らず前だけ突っ走ってたからかっこいいのさ 462 名前:普通の名無しさん [sage] 投稿日:2015/09/29(火) 21:15:15 ID:OEMycw2g [2/4] 単純だからそこに引かれるって人は多いね 劉邦は難解な人物だしわかり易い魅力が無いから日本でも中国でもあまり好きって人はいないし 463 名前:普通の名無しさん [sage] 投稿日:2015/09/29(火) 21:24:38 ID:mZR4AUNc [5/12] 劉邦はデビューが40代で日頃下品で、皇帝になった後は粛清祭りで嫁は悪妻と言われているから、 パっと聞いただけじゃ好かれないな。 464 名前:普通の名無しさん [sage] 投稿日:2015/09/29(火) 21:29:55 ID:EdsCQDEo [2/2] 王朝の創業者で万人に人気あるのっていないだろ 465 名前:普通の名無しさん [sage] 投稿日:2015/09/29(火) 21:34:38 ID:mZR4AUNc [6/12] 唐の太宗は創業者じゃないしなあ、北宋の太宗もそうだけど。 466 名前:普通の名無しさん [sage] 投稿日:2015/09/29(火) 21:35:50 ID:3lbuduaI そもそも万人に人気のある人物が古今東西問わずどれだけいるのかって話になってくるぞ 467 名前:普通の名無しさん [sage] 投稿日:2015/09/29(火) 21:35:56 ID:UO5Z1RRQ [2/5] 光武帝や趙匡胤は嫌いという人は少ないでしょ まあ好きよりよく知らないが一番多そうだけど 468 名前:普通の名無しさん [sage] 投稿日:2015/09/29(火) 21:36:06 ID:Cpx6ah96 [3/7] 趙匡胤はかなりの人気もの 469 名前:普通の名無しさん [sage] 投稿日:2015/09/29(火) 21:40:52 ID:OEMycw2g [3/4] 好き嫌いはともかく畏敬されることは多いと思う 劉邦はそれすらあまりない 本人の能力が歴史上特に優れて高いようなエピソードが殆ど無いからなあ だから部下の能力を見極め使いこなす才能があるって司馬遷が描いたけど実際はまあ内政は見所が無いしで叛乱されまくって最後にはその怪我が原因で死ぬしで 470 名前:普通の名無しさん [sage] 投稿日:2015/09/29(火) 21:44:45 ID:1LdZfR8U [1/2] 赤竜王の劉邦は魅力的でしたね 471 名前:普通の名無しさん [sage] 投稿日:2015/09/29(火) 21:47:16 ID:mZR4AUNc [7/12] あれはいつもの本宮作品の主人公、俺的にはハゲデブ小心者の章邯がツボだった。 472 名前:普通の名無しさん [sage] 投稿日:2015/09/29(火) 21:49:01 ID:q60mQ67k [2/3] 本宮作品の主人公は全部性格同じだからなあ…… 473 名前: ◆TLDPZPDjO6 [] 投稿日:2015/09/29(火) 22:05:21 ID:6OfPWm8Y [1/13] >>468 ただ趙匡胤も、こんな民話が作られたりしてるんだよね。 ┏━━━━━━━━━━━━─── ┃ まだ趙匡胤が若く不遇だった頃。 ┃ ───━━━━━━━━━━━━┛ ____ / \ / ─ ─ \ 劉邦みたく平民じゃないけど / (●) (●) \ 若い頃はけっこう不遇の身だお | (__人__) | \ `⌒´ ,/ / ー‐ \ 【 趙匡胤 】 474 名前: ◆TLDPZPDjO6 [] 投稿日:2015/09/29(火) 22:07:53 ID:6OfPWm8Y [2/13] ┏━━━━━━━━━━━━━━━━━━━─── ┃ 近所のオバサンに高粱粥を食べさせてもらった。 ┃ ───━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛ / { { { { い `ヽ、 イ い i `ト 、 / { \ l } \ / 人 } j } j ト、 / ` 、 l ___j__ ノノ ノ j \ / >'''" ̄  ̄ `丶、/ ノ ヽ ハ `ー-/ \ / /\ l ゙、 / _ `く / ヽ l \__/ へ~'"⌒/ヽ‐}`ト-^Y\__ ( ) _ ノ / 〉 い -! // / / l l/ } }ヽ ヾ\ ト、 / / 廴 彡j/ / / / /l l / j ハ `、 \ ( )l Y ̄ / // / / / //! l/ ; ∧ ヘ \ i }__/ / / / / / // l l / / V ト、 ヽj l /// / j / / // い / / l } l ゙、 ト、 l お腹すいてるの? // ! / l / _/__ / ∧∨ / ,.. -‐l ハ l l\ } i lヽl j/ { /l l / /l /l゙ヽ/!! ゙、∨ ノ''"j/ ヽト、l ! } } l j {{ l{ 、l ! j__l/,,j_/ {l 癶 、 r,,x竺=rミ } //jノミ\ はい、この粥を食べて頑張りなさい 乂 ノヽ{ { l lヾ 弋沙) l/ \ ノ 弋リシノ / ノ人ノTー-ミニ=-‐ ー=ニ -‐彡ゞト、し `ー''" { ~冖'"ノ彡イ \ {{ { l l、 }  ̄ /ll l j /_ 弋ゞl l人_ノ { 乂/ ll l/ ノく⌒ヾx、_ _ -- ―――-- 、 ヽj ト、__ヾ ノ 、 _, `ミ三__j jイ\\ヽ `、  ̄二二 -- ''" ̄ ̄ ̄ ̄ `㍉、 { l`ー- ‐く  ̄ / l::} / メ弋 \ ゙、 い `''ー- __ ハ 、 l l //`''ー __,,,. '" {// /} \`ー--ミ ゙、! i ヽ \_`丶、 } } __l l-''" /l ::::∧ / // ノ \`ー-\l l ハミ、 \ `丶 \ // _ -‐''" い {人/ ) / // / `< ) l i `ヽ、 \ \\ //  ̄ _ ̄ `丶、 / ∥ i i へ い \ -‐'" // _ l `丶、j } \ ヽ ヽヽ// 475 名前: ◆TLDPZPDjO6 [] 投稿日:2015/09/29(火) 22:08:47 ID:6OfPWm8Y [3/13] 。 。 O ____ー、 ゚ 。 \ヽ / u ゛ u \ ゚ - ・。 /;゚ ⌒ ⌒ @\。 , ゚ 0 ─/ { U (●) (●) .\ / 。 ,'´ ̄ ̄`', ゚ ,,、,r-'⌒l u//(__人__) 、 ) 。゚ | o ,! ハ ハ ! ウマイ! めっちゃウマイ粥だお! 。 ゚ r-'⌒`ー-'´ヾ,. ir- r 、//u / 。 ・゚ l フ ム l ヾヽ、_,,,、-、/ミ,ヽヽ/ ノ_, -イ-、\ ∠ ハ ッ j ー = ^~、 ̄r'´ ̄`''jヽ、 〃ヾ ゚ 。 ヽ フ / ありがとうオバサン! jヽjvi、人ノl__ / / ヽ´{ミ,_  ̄`'''-ヽヾ ` ̄ ̄ ) ハ 7 / / `'='´l  ̄i'-、_,,ン ノ 。 ) フ て / / !。 l l - ニ 7 ッ ( __ヽ、__l ___ .!。 l__l__,-=-,___ ) !! ( , l l ^⌒~^⌒^~⌒^ ヽ=ノ 476 名前:普通の名無しさん [sage] 投稿日:2015/09/29(火) 22:10:32 ID:DhCL8KMI [4/8] ドーピングコンソメ粥だ・・・・っ!!!! 477 名前: ◆TLDPZPDjO6 [] 投稿日:2015/09/29(火) 22:10:57 ID:6OfPWm8Y [4/13] ┏━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━─── ┃ 皇帝即位後も趙匡胤は、この粥の味を忘れられず、 ┃ ───━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛ ノ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ノ イ二二二二∞∞∞∞ 二二イ∵ ∵ ∵ /― ―\ ∵ ∵ ∵ / ( ●) (●) \ ∵ | (__人__) | もういっぺん、あの粥が食いたいお \ `⌒´ / __/::ゝ| /: : ∥:::::::::::: _/:::::::::::::/l/: :/∥:::::::::::::::::: ヽ 料理人に作らせよう _ _, ィ´:::::::::::___| ,.へ._∥__::::::::::::::::::::::| ≧_` ̄}i : : |:::::::::::_|__\ \_l|_|:::::::::::::::::::::\ ⊂イ |: : :|:::::::::{l〈 \ノ")/:::::::::::::::::::::::/ | |: :|:::::::| ̄ ̄ ̄ ̄`ーイ/:::::::::::::::::::::::::::::| | |: : :l::::::: ̄| ̄ ̄ ̄ ̄7::::::::::::::::::::::::::::::::| | |/|:::::::::::| /\:::::::::::::::::::::::::::::| レイ.: : :|:::::::::::| 〈 \:::::::::::::::::::::::| | |: : : :|:::::::::::| ヽ 〈:::::::::::::::::::::::| | |: : : :|:::::::::::| i\ |::::::::::::::::::::::| /|.: : :|:::::::::::| 〃./ |::::::::::::::::::::::| / |: :: :|:::::::::|、 〃 〈 \::::::::::::::/\ ┏━━━━━━━━━━━─── ┃ 料理人に何度も作らせたが、 ┃ ───━━━━━━━━━━━┛ 478 名前: ◆TLDPZPDjO6 [] 投稿日:2015/09/29(火) 22:12:24 ID:6OfPWm8Y [5/13] ┏━━━━━━━━━━━━━━━━━─── ┃ 誰に作らせても、一口食ったら吐いてしまう。 ┃ ───━━━━━━━━━━━━━━━━━┛ /:::/:::::::;: --- 、::::::::::|:::::ヽ |::::|::::::├――┤::::::::l::::::::| |:::」  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ L:::::::| レ´ (○) (○) `ヽ ト、 ゲェッ! なんだこの不味い粥は!? | (__人__) |:::::::} | u. ^TTIト |_/ \_ イl川 _/ おばちゃんの粥はこんなのじゃない! _.. ヘ ヽ 川||/ ハー- ._ , ィ''´ } ンrtく { /ヽ / l 、\ {_/ |o| \_} / , {、 l >--\ |o| .,′ 、 ハ_} / _二ヽ \ Ll |i ヽ { / -- 、ン‐ヘ {i __} に7 ‐ァ-一'’_¨二\二二¨ `Y⌒ヾ_-―‐ノ // /ヽ、<´ ミ=三ゝ=ミ `>ノ ノ `ヽ | 479 名前:普通の名無しさん [sage] 投稿日:2015/09/29(火) 22:12:57 ID:mZR4AUNc [8/12] 韓信と違ってこの人はいらんこと言って叱られなかったのかねえ? 480 名前: ◆TLDPZPDjO6 [] 投稿日:2015/09/29(火) 22:13:21 ID:6OfPWm8Y [6/13] ┏━━━━━━━━━━━━━━━━─── ┃ 怒った趙匡胤は、料理人を次々と処刑。 ┃ ───━━━━━━━━━━━━━━━━┛ :,: :(::) /⌒''⌒) :,,゜ ' ,,,,,,, (:::::::::::::::!' (::::::) ヽ::::::::';''' ''`` 。 τ'::/ .;: )/ 。 ' 、 ;: 。 `'''`~''・ ' ` f''`⌒( ,,,, !:(',,,,、 ::,,,,,、... ,!,,,、( /::τ ノ:::::::::::::::::) 。 !::::::::::`! 、 :.、 !:::( ノ::`! o (::::::::::::::::::τ (:::,,;,;,、; 。 ゜ (/ ⌒・ . ・、;::::::::::::;;.;`` '' ,,、.. // ノ' //'''`'`'` ` ..,,.. _,,,.、 ・ ,, ...:・.. π /;::::::::(,.,.(;;;::::( ,,., ・っ ;,;;( ):::::;. c::── '`'''::::::::::;'' ):::::::::::::::::::::::::::/ '''''` ` '` ⌒ ` !.:::τ'' `` τ !::::::::::::::::::::::::::::)/,,,,, γ :'`'``:! (::::::::::::::::::::::::::::冫 `'`' 、,:'::::::`:::,,,, !:::::ノ ・ :::':'::::::::::::::::::::::::::::;(,,,,,,,、:::::::-ー''''`'`''''''''" 481 名前:普通の名無しさん [sage] 投稿日:2015/09/29(火) 22:13:22 ID:vAI.iu0Y [2/3] コーリャン粥か 482 名前:普通の名無しさん [sage] 投稿日:2015/09/29(火) 22:13:58 ID:mZR4AUNc [9/12] おいひでえなwww 483 名前:普通の名無しさん [sage] 投稿日:2015/09/29(火) 22:15:31 ID:DhCL8KMI [5/8] ちょ、色が黒い方だったのかwww 484 名前: ◆TLDPZPDjO6 [] 投稿日:2015/09/29(火) 22:15:57 ID:6OfPWm8Y [7/13] ┏━━━━━━━━━━━━━━━━─── ┃ ついには粥を作ったオバサン本人を、 探し出して作らせた。 ┃ ───━━━━━━━━━━━━━━━━┛ ____ -―-ミ  ̄~~、 / '" ̄ / `~、 / / / / ! l \ \ / / / , l l ト ヽ \ / / j { l } トYl \\ γ´ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄`ヽ / / / l 、l j j !l ト \ l\ヽ | 他のヘタクソな料理人じゃ作れないお > , , / / / //l ヘ l , jト、 \ l ヽ、 | おばちゃんでないとダメだ! │ j l / / // l ヘl / / l Y l l \l l ゝ___________________,ノ { ! { , __ l l/ l/ ,x''゙厂 l } l\ } ! { { { /  ̄l ∧/ /,,二l } ! ∧l ノ l l、 V/,,,,L二,,_l / /\ yf沁 )シl /\ !l 乂 \ヽ <(弋(り}`l/ `冖'゙ ノl /ヽ_二=- l / \ ゙、 l ''"´ { {:. j /l l 〉 まあ、いいけどさ…… //Y} `ト \ ソ ノイ }l l  ̄ l / j l ̄ ー-=ニ/ l l\ l \ { ト--/ u =. ノ//l l \ l l l\ " イ/ l l l \ \ __ j| ! lー\ - __ / l いl { ! j \ `<_ { {乂 l ! l ー''"| ゙、 ! l _ \ \l ! }__ { \ ゙、l l ヽ \ __`ミ l ! ̄  ̄ ̄>-く ̄ヽ ヽ l ! \ '" ̄`<:::::::\! ト、 -―――-ミ-‐く ̄ ̄ ̄ ヽj_ \ / /⌒ \::::::::l l::::l ヽ } |::::::ヘ ̄\ 485 名前:普通の名無しさん [sage] 投稿日:2015/09/29(火) 22:16:49 ID:ktAP3N0k 空腹だった若いころとうまいもんいくらでも食える皇帝さま味覚が一緒なわけがない 486 名前: ◆TLDPZPDjO6 [] 投稿日:2015/09/29(火) 22:16:56 ID:6OfPWm8Y [8/13] //// } \ ヽ / // l ト、\\ ヽ i / { l l \ ヽ Y \ l / l l l \ l\ \ l , 八 j j / \ l l l }<⌒ヽ ! l / ヘ /l // j'" _ヽ ト l } ,__二ニ=‐ l { /l \/ ニxi炙)アハlハ j/ハ }} ! はい、昔のとおりに作ったわよ l {-l /\ ∥弋シ } } / }\ ハ l 八 ト、l/__ \ '´ ノ/ } 丿} }/ l ヽ lい代} l lノ /∧ l 召し上げれ ノ\ ハノ ー=彡l l / V l // }l {ヽ 、_ノ! l / ∨ l  ̄ ノ λ ーャ=-、 `ー-l l ̄ V 、 \_\ ヽ_ノ ! ! ∨ 、 >'" \ ー ィ l| ∨ \ / __Y \__ xf个い |! / V \ __/ /__〉 〉 / } ト 〉 ヘl ! / V \ \ _ // \_ /(__ /// /:::::/ !ト / /:::\ \ \ \ //-/ { r---‐'"と___) L/:::::/>‐<!l ̄ /:::::::::::\ \ `''~-ミ \ /:::{ ゙、 /l /::::::::://::::::/イ jjヽ /::::::::::::::://::::....___ \ヽ :::::::::l \/:::} /::::::::://:::::::::/ { j! \ /::::::::::::::://::::::::::::::: ̄冖ー-ミ ヽ} ____ / \ / ⌒ ⌒ \ モグモグ / (⌒) (⌒) \ | 、" ゙)(__人__)" ) )) いっただっきまーす! \ 。` ⌒゚:j´ ,/ / ヽ / ア ̄~〉==ニ⊃ ヽ // `‐‐r´ マ ヽ / / マ ヽ |___/ _ _ _ l } | , - rイ〕:.:: .: .:.:.r久=、- 、} r=、ァ/  ̄ ̄〈 く:.:.:....:tァ:.:.::.:..c:.:ヘ _フ し Y  ̄ ̄ ̄ >- 二二二二二 -く._.ノ 487 名前:普通の名無しさん [sage] 投稿日:2015/09/29(火) 22:17:12 ID:5.03o9gw ちょうきょういんならぬ、超強引やな 488 名前:普通の名無しさん [sage] 投稿日:2015/09/29(火) 22:17:30 ID:mZR4AUNc [10/12] まあオチは見えているけど。 489 名前: ◆TLDPZPDjO6 [] 投稿日:2015/09/29(火) 22:17:45 ID:6OfPWm8Y [9/13] |\ /\ / | // / _| \/\/ \/\/ |∧/ /// \ / ∠ って、不味いーーーー!? > /_ _ \  ̄ / /∨| /W\ /\|\ .|  ̄ // |/ \/ \| ____ /_ノ ヽ、_\ ━━┓┃┃ o゚((●)) ((●))゚o ┃ ━━━━━━━━ /::::::⌒(__人__)⌒:::: \ ┃ ┃┃┃ | ゝ'゚ ≦ 三 ゚。 ゚ ┛ \ 。≧ 三 ==- -ァ, ≧=- 。 イレ,、 >三 。゚ ・ ゚ ≦`Vヾ ヾ ≧ 。゚ /。・イハ 、、 `ミ 。 ゚ 。 ・ 490 名前:普通の名無しさん [sage] 投稿日:2015/09/29(火) 22:17:55 ID:GhEVnGr6 まぁ舌が肥えちゃった+思い出は美化されるって事だろうな 491 名前:普通の名無しさん [sage] 投稿日:2015/09/29(火) 22:18:24 ID:DF831kB. 空腹は最高の調味料って奴だね 492 名前:普通の名無しさん [sage] 投稿日:2015/09/29(火) 22:19:30 ID:mZR4AUNc [11/12] 爺がホッピーはキンキンに冷やすのじゃなくて常温で、とかいうのと似たような。 昔は冷蔵設備ないからね。 493 名前: ◆TLDPZPDjO6 [] 投稿日:2015/09/29(火) 22:19:46 ID:6OfPWm8Y [10/13] ____ /ノ ヽ、_\ r ⌒j /( ○)}liil{(○)\ / / / (__人__) \/ / / ) どういうことだお、オバチャン!? | |i|||||||i| / / / / \ |ェェェェ| / '` ´ / r´ (⌒'ー―- イ′ ´廴 料理がヘタクソになったのかお!? / > 、 ヽ _  ̄ ̄ ̄) / -、 } (  ̄¨´ / ヽ._ __ \ ` --‐'´ `゙' 、_.) / / / | \ `丶、 / / |l `、 ヽ\ , / ′ :| |! ‘, ∨ヽ . / / | | |`、 ‘, V∧ // ,'∥ /| |: l '\`、 ', | V∧ ′ l |l / :| l ' / 斗ヽ{\ l l l: | | | | |l―-',|`、 V xf芳㍉ヽl | ,' | いいえ、昔のとおりに作ったっていったでしょ | || | ||x==ミ \{ 乂ソ, , / , /、 | | |八 八|`乂リ \ `¨´ // //、 ヽ⊥_ 八|\\ ヽ`¨´ 〈 _彡 ィ'}\}`Т「 そもそも高粱粥なんて __ノ\\\ __ /イ | |ノ } | | 庶民が食うものであって  ̄ _,ノ|込⌒ | ヽ __≦| |ノ イ | 貴族はまず口にしない不味い料理なの 〈 、| |彡イ 丶_ノ `''┬| |彡| | \| |彡介 ィ゙ | | | | ! | | | | 'ト < l | | ‘, | | | | } , ''¨ ̄| |、 __\ _>‐-ミ | |/ | へ.,,__/ |/ /ニニ| ̄ /二二ニヽ 八| // /[.]ヽ斗:: ¨ ̄l ̄¨7ニ|:ニ7二二ニ/ ∧ 494 名前: ◆TLDPZPDjO6 [] 投稿日:2015/09/29(火) 22:21:07 ID:6OfPWm8Y [11/13] / / /l l } ゙、 \ ヽ i / / l l l\ ゙、 \ ハ l / j い 、 i ヽ ヽ ヽ i ヽ l j / j 人 、 l >< ト l ゙、 i l l l ヽ ヽ l / \ l \ l l l`'''ー--┴― / { /l /l\ l / ヽl _ヽY ! j } ー_二ニ-‐''" j__! /=l \ヽノ /,,xゥ炙く⌒))厂 } ハ ̄ l i i j l /-、 l `メ\ //{":(::)::ノ " } ハ ハ 人 ヽ l l 昔のあなたは貧乏なうえ { 、 { l / l // \ 斗r=冖" j / / lい \ l l 始終、お腹を空かせていたから ! 、 ! l /_,,ニ二Yl/ ノ/ノイV } } }〉 ! l そういう料理でもおいしく感じられた 人 ゙、 l lx{斧"(:)::)`}{ / ハ V ノ ノ/ い \ ヽ l癶 弋 >'" ハ jノl ∨ ノ ゙、 ゙、 \ ト\ `ヽ \ ゝ二彡 い / ヽ ゙、 それだけのことよ…… /\ `トミ_ヽ `ミ _ 彡l l \ヽ /\ } { l lハ } __ -― / !l l l l l ヽ \ j } 、l l 人 /} ) " _ / { い l ! \ \ \ ノノ ヽl l__/メ、 // / l-―、! l \ \ \ \ \i l/彡 x<__ / / l ト、_ \ `''┬l l-‐< ヽ l l T ー- _ / l l Y::::::: ̄TTー-- l l ! ヽ lいヽヽハ / !l j::::::::::::::::l l::::::::::: } ! l ゙、 }いr''"-┴rヘ } ̄癶_ jl /:::::::::::::::::l l::::::::::: j ! l ヽ j ∨ 人r「⌒Y  ̄ T ―十----┐::::::l l::::::::::: ノ/ l l \ ノ / / ̄ { ∥ l:::::::::l l::::::::::: 495 名前: ◆TLDPZPDjO6 [] 投稿日:2015/09/29(火) 22:21:48 ID:6OfPWm8Y [12/13] という民話。 あくまで民話であって事実じゃないけど、 ぐう聖と言われる趙匡胤にも、こういう民話が作られたりしてるという話。 496 名前:普通の名無しさん [sage] 投稿日:2015/09/29(火) 22:22:49 ID:QQ6ICHdc [1/2] これって、民衆には「皇帝は失敗した臣下をホイホイ殺す」と思われていたということかな 497 名前:普通の名無しさん [sage] 投稿日:2015/09/29(火) 22:23:42 ID:Cpx6ah96 [4/7] 料理人の地位が低かったのかねえ? 498 名前:普通の名無しさん [sage] 投稿日:2015/09/29(火) 22:25:28 ID:mZR4AUNc [12/12] >>497 高くはないんちゃうか?伊尹や太公望は元料理人だったとかわざわざ強調しているところとか。 料理人を処刑しまくった云々は眉唾か、もしくはそういう人なのかねえ? 499 名前: ◆TLDPZPDjO6 [] 投稿日:2015/09/29(火) 22:29:01 ID:6OfPWm8Y [13/13] 光武帝なんかも京劇で、酔っ払った挙句に 功臣たちを次々に殺害し、最後は発狂死するってな演目があったりするんで、 どんな名君だろうと、民からしたら権力者ってのは 「理不尽な生き物」って認識があったんじゃないっすかね。 この認識は別に、中国がどうこうという話じゃないし。 500 名前:普通の名無しさん [sage] 投稿日:2015/09/29(火) 22:30:45 ID:Cpx6ah96 [5/7] 朱元璋のそういう民話……あ、実話のほうがぶっとんでたわw 501 名前:普通の名無しさん [sage] 投稿日:2015/09/29(火) 22:32:08 ID:q60mQ67k [3/3] 京劇・講談はそういう権力者・権威をおちょくってなんぼな面があるしなあ 502 名前:普通の名無しさん [sage] 投稿日:2015/09/29(火) 22:34:08 ID:UO5Z1RRQ [3/5] 民話だから石刻遺訓のことも知らなかったんだろうな まあ石刻遺訓が本当かどうかがまず問題だけどw 503 名前:普通の名無しさん [sage] 投稿日:2015/09/29(火) 22:35:25 ID:UO5Z1RRQ [4/5] >>500 朱元璋でそんな民話作ったら噂に上った場所が皆殺しにされそうw 504 名前:普通の名無しさん [sage] 投稿日:2015/09/29(火) 22:36:05 ID:QQ6ICHdc [2/2] >>503 ほんとにやりました 505 名前:普通の名無しさん [sage] 投稿日:2015/09/29(火) 22:36:47 ID:9IuDQTxI 蓑踊りと妊婦腹裂きは暴君伝説のテンプレやしね 506 名前:普通の名無しさん [sage] 投稿日:2015/09/29(火) 22:40:24 ID:1LdZfR8U [2/2] 民話で一番すきなのはちょうひとようきひ 507 名前:普通の名無しさん [sage] 投稿日:2015/09/29(火) 22:41:04 ID:DhCL8KMI [6/8] 近松「時代と名前を変えて上演、これだ」 508 名前:普通の名無しさん [sage] 投稿日:2015/09/29(火) 22:42:47 ID:UO5Z1RRQ [5/5] >>507 高師直「はいはいどうせまた悪役にされるんでしょ」 509 名前:普通の名無しさん [sage] 投稿日:2015/09/29(火) 22:43:04 ID:OEMycw2g [4/4] 中国では権力糞食らえで大暴れするけど義侠心はある人物がやけに好かれるね
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