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新選組とはなんだったのか 池田屋事変 補足

313 名前: ◆TLDPZPDjO6[] 投稿日:2015/06/08(月) 20:10:44 ID:3sUUqgaY0 [1/26]

                          ......::::: -‐ ニニr 、
                       ヽー≪, ―//´::::イゞ彡 、       
                      \├‐=ニ´ /||_i::!{:::::|!,::::\   
                        {「ヘ Ⅵ::::::iヾッ\ルl::::ト::}    
                        l\_≧i|::::::ミ、   ゝリl:::i:::|        
                        |::::,'\|∨ト.  - イ|i::イ人_/
         ,r ´ ̄ ヾ.     _      i:::://,'├lVヽ イ//ル'.!//////     ちょっと池田屋事変について補足
.       {{. , , , , }} . /´.  ∨  _∨//{::::::≧ヾ}{////////////     というか、私見を述べさせてもらう
.       iヾ////ノ'i ∨,/// ∨./  、ー\::::ヘ)::`≧=- 、./////
.       ∨` ̄   .i .∨///, ∨..:::... ヽ   }≧ー-:::::::::::::_」_//////
         ∨    i ̄.「三三三三三三|i ir   \ヽ} \ヽ////      池田屋事変について
.         〃∨    .i  |         |i i|      ヾi  \,///      しばしばこう評される
.        |i ̄∨ _ 厂||         |i::.∨  , , , ,}} , ; ; ;,,),//
.        |L.____.」|         |i:::..∨//////'/////ヘ,/
       xf´ ̄ ヾ     :|         |i::::.. /:::::::::::::::::::::. }}>∨
.       {{    , , ∧   :|         |i::::/:::::::::::::::,, -<´::::ヽ
.      ヾ ///ノ'∧   :|         |iト::::__:::-=≦≧=-,:::::::_::::



                丶⌒   >、        ,. -‐…‐- .       / ⌒ノj
                 \/⌒ >x,  、ヽ` . : : : : : : : : .`ヽ、 /`弌,/^´
                 \___゚ 。 、〉′..:.:.> ㌢⌒ ヽ‐- 、:.:.:. c c__く
                 /∋] // ...::; '´,.:ュ {{_ } ¨刈:r- 、\::∨マ_j }
                   L三/:i:i:{::://:::::::丶ニ三彡’:::::::.ヽ∨LヽK____________
           -===ニニ二二二 .:"::::j ::::::::::::::::::::ト、::::::::|:::::::. rr‐‐====冖⌒
                    i\ヽi:{j/::::::/`、:::::::::::::::::i| ヽ ::l::∨::.}}^/リ「
                乂.,〉〉i.′::::ト .,ヽ::::::::::::::i|   j:少、}:::::∨/ j
                     [丶i :::::::㌃㎞ミメ、::::::i| ,ァ爻㌃メ::::ト 〉y'          「明治維新を一年遅らせた」
                    {`'f| ::::::::} VIリ` \:::i|  VIiノ"|:::::|: 〉:\
                      〉,/ム ::]        `リ     .:i:::::レ′\\
                       ,::::{/::: i 沁        ’    ムli:::,′\::::\\      もしくは、「明治維新を一年早めた」、と
                    i::::i::::::::乂[介: .    -‐   ィ::::ル':\:::::::\::::\
             ,ィ竓丐心x  | ::i::::::::::::::>包`:ト .,__. </:::\::::::::::\:::::: \::
           ㍍斗ャ釜式ム | ::i:::::::::::::{i {i爻x.,    _ノ <::::丶::::::::::`丶::::::
            fニ二⌒ ̄二] | ::i,.==、j》.、 `弌,釜ニ刋′、 \::::\:::::::::::::`ヽ
           レ'´  r==‐-> ´     \ `ヽ., `冖く_____) ) 〉:::::::ヽ、:::::ヽ::
            {==ニ|=,二ニ㍉        ∨ '=' ≧ヾ _________く-ミ:::::::::.\::::
          r弌辷ェうくi二二=リ         ヤュ__ァ(  ー─‐ァ(_フ  ヽr‐、:. 丶



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314 名前: ◆TLDPZPDjO6[] 投稿日:2015/06/08(月) 20:11:13 ID:3sUUqgaY0 [2/26]

                    ,.。.-―-......,_
                ,.。  ¨,...‐....., ̄ ' <:`丶、
                /< ̄':::::::::::::::::::>...., \:::\
        r .,_     /::/::::/:::::::::::::::::::::::::::::::::\ \:::ヽ
        γ / 7 ,,..::::::::::::::/:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ  ヽ:::',
       \{ ト ., ./:::/:::::::: '{:::|::::::::::::::::::|',:::',:::::,:::::∧  ∨:,
        ` </:::/:::::::::/ |:::|::::::::::::::::∧ゝ:ゝ:::::',::::::::, ┌‐┬‐┬┐
            ':::::::::::::::/ム斗::::::::::: / ∨\\i}::::::::。 _____L _
          {::::{::::::::7   i{ |:::::::::::/`  .,_,::: ̄|/:::',_⊥ ┴ ― '    真逆の評ですけど、それぞれの
          |::::|::::::::{卞 。,|:::::::::,      ∨::::::|_:::/ゝイ:::::'         言わんとせんところは分かりますね
          }::∧::::::| 込ソ ,::::i{ γT心、 ∨:: ! ヽ::::::::\::::'
             ':/}:::'::::::!,    \|  弋 ソ 7∨:'  }i`  ,_::\,
            レ /:::::,::::|:'    '         |::ハ/, イ:i!:::::::::::::::::'        まず「遅れた」というのは
             /::::::∧::!:ゝ    、      /|:|:::i::::::::::i{:::::::::::::::::::.       池田屋で貴重な人材が失われたから
         /:::::::/ ハ:|:::::≫      ,. イ  |:|T::::::::::::i{::::::::::::::::::::.
           /:::::::/ /__i|斗‐ ¨7T ´    イ::| ゝ ,_::::i{:::::::::::::::::::::.
        /:::::::/´   |  /  i| i|    /j:::|  '   > 、::::::::::::::::.
.       /:::::::/     i{ ′ , | iヽ //'|:::| /  /   ヽ:::::::::::::.
      /::::::: ′   ,' |:}  , | i|/// .|:::|'   ,      ,::::::::::::.



                 ,,=== ミ..,...,
           __  _// _/  /  \:\
           〔  У>.:´::::::::::::¨::....、 /  ヽ:ヽ
              \_ィ::/:::::::/:::::::::::|::|::::::\/  ',,
              /:/:::: <:::::::::::: ::|::::::::::::',  へ
            イ::|:/  {:::::::::::∧ト ::::::::!::∨  〉―
               i|:::{{7示∨:::|/ ゞ ∨/:!::::|   /        逆に「早めた」というのは
            ト、 八::|乂タ \|イ示心\|::/! ̄{\_       池田屋によって怒った尊攘派が
              ', } /::ヾ "" ,   乂タ//:::| }::::::i!         活動を活発にしたことで
         , 、┘Lr フ、      "" ィ::::::}ノ:::::::i!
           {ヽ 〕ヽj {::::::ヽ  ̄     /::::::/::::::::::::i!
         /{  ー ´j!:::::,,`T ¨´ /:::/!::::::::::::::{         時勢が加速したということですよね?
       /-/   ,,':/  //  /':::/ 人,_::::::::∧
.    /レ ´   , '/:/ // ′/ /::://    >::::ゝ
  , イ'i  i!   , イ{/:/ ' /{  /  /:::/´    / ヽ::::::
´  | {  i{ , {」|ノr 、/ ,/ /'{::::{     /    }:::::
    、」  ∨  / fΥ}/ / /、 ',:::.、 ィ{      /::::::

315 名前: ◆TLDPZPDjO6[] 投稿日:2015/06/08(月) 20:11:38 ID:3sUUqgaY0 [3/26]

        /_:.:.:.〈. .-―< ̄¨: : . .、    _/:./
   、       ,∧/Vヽ-=ニ三三三ミメ、 _ Ⅷ:.:./
    、≧=-=彡: ∧/ ,〉 =f斧 ̄ ̄¨: :‐=ミヾ∧/´
    \: : : : , :/: {_彡" |: : |: : : : : : : : : : : : ヾ}_〉
   <⌒ーァ :/: :/ : : : ∧: :! 、 : : : : : : : : : : V :,
      ` ア : ′/: : : : ,′Ⅷ___\: : 、 : : : : ∨∧
      /: :|: ′: : : トx==ミ、  \:\: :_: : :∨ :,
.     /: : ィ!: :|: ∧: f´ f示ハヾ   ) :笊!㍉r一|         だいたいそのとおりね
.    ,:/⌒l : |: {: :ヾゞ v_夕      (夕 ,》Y: : |
    /   l 八 Ⅷ: :| "      ,    /.ノ : : |
.        | : ∧∨: !:、     _     ∧∨ : ∧         でも正直なことを
       八: : ∧∨|j 丶     xへ、/ 〉: / : !         言わせてもらえば
         、:{ ト、\  ≧s。.{\\\//| : : ノ___      池田屋が維新を遅らせたか、早めたか
.         \{ \(≧ =彡∧ ヽ ヽ V ノ:/ ̄ \ : :\
     ,.  ´ ̄ ̄ヾ、__⊂⊃{__圦    ‘,: : : : : : : :\:_:_:>.
>―≦./ ̄\    Ⅷ:ー‐ L____}k、   ∨__: : : : : : : ∨: ∧
´ ̄ ̄{「  x===㍉   }「^㍉:i:i\   }:i:i:ト .,   .x=}: : : : : : : ∨: ∧
x==ミ }| ′    }k }|   寸:i:i\ }:i:i:|  ‘, / \ 、: : : : : ∨: ∧
    )k\   ノ^ Ⅵ    寸:i:i }:i:i:|   Vハ    ヾ===ミ、:} : : ∧
 ̄    }!⌒ア¨´    \__   寸 }:i:i:|    八     \  _\\:∧





























      寸=ミ    ____-──-  </
       \ `> ´¨¨¨¨¨¨ 寸、<   ./
         /           Y  ./  `ヽ
        /           乂ソ      ム
      ,               |         ム
              乂__彡イl   |   イ /ヽ  }八
      /         ≧イ{   l  /ノイ ̄ } ハ
    /          八 \  乂/   ___|/  j
                  \{ヽ _.才  | | |       そんなの分かるわけないじゃない
  彡     }/        |    {   ∪ |
.艾_/     /       八{   从 u
  /    ./        /  人 ハ   ___  )
∠ _ ≦        乂/ イ__ \.ハ  ¨¨/
   >ー-- ─=ニ {:_:_:_:_:_:_:_:`7 >'´ ̄
          // /   || ̄ ̄`ヽ
            | ./ .    ||     |
           V  |    人{.   ノ\
           V  |     |   |
           V        |    |   )
            Y7=======.|   :|ー=イ

316 名前: ◆TLDPZPDjO6[] 投稿日:2015/06/08(月) 20:12:08 ID:3sUUqgaY0 [4/26]

                        ___      rf┴く
                   .....:.:.:.:.:.:__:.:.:.:......、 ∠_7fj     _
         \jr=ミx      /ァ   ̄`丶___` <:.\  _厶斗sjf手
         (__ .ィf⌒弌,ア ,.ィ′     ∨:.:.:.:.:≧s。.厶斗sjf斧〉
           )k、   //:.:.{       }:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:\:.:∨ 〉〈|
             / 〉.//:.:.:.:.:.:.乂       ノ:.:.:\:.:.:.:.:.:.:.:.: ∨},/ ./ |
          〈 ┐{__,:.:.:.:.:.:.:. |:.:.:≧=-<:.:.:.:.:.:i∧:.:.:.:.:.:.:.:.:.Ⅵ 〈 :レ
         _厶斗sjf.:.:.:.:.:.:.:.∧:.:.:.ト、:.:.:.:.:.:|:_;И__∨:.:.:.:.:.:.:.:.V^||
        ̄   Ⅵ {:.:.:.:.:.:.:┼弌:.:L \、:.:トィ f匕ハ㍉ :.:.:.:.:.: | レ       まず早めた説だが
             Ⅵ{:.:.:.:.:.:.:.:| 斗r笊㍉ ヽ .乂rタ ∨:.:.:.: Ν ノ
             Ⅵ:.:.:.:.:.:.:.圦.乂rタ      、、、| :.:.:. |イ
             ∨:.:.:.:.:∧、、、   、       ,:|:.:.:.:. /∧        池田屋で死んだ宮部鼎蔵や吉田稔麿など
              ‘:.ト、:.:.:.:.: 、 u   _      ,:.:.|:.:.:.:/:.:.:∧   _
                 ‘ `ト、:.:Vi:s。.,_     /L:.j:.: /:.:.:.:.:.:.〈 ヽ{ ‘,
                   ,j;^\∨/^≧=一   ノ ,/,:イ:.:.:.:.:.:.:.:〈` ー- \_
               /    ア /  弌¨¨´  Ⅹ{__:.:.:.:.:.:.:.:⊂二二⌒ヽ
             ,     ‐-{    / ̄}「 ̄ ̄{,」   ̄ ̄`ヽf⌒ヽ   ∨
            ,/    .′ ∧    〈⌒ \-=≦-‐_ ニニヽ マ`ヽ.    ′
           /′   {   ∧    }  _厂¨¨゚。   ゚。  `\:.:.:.:)k   ,}



                   \                  /
                    )k、    -‐……‐-ミ   .ィ(
                    (∴`く:::::::::___::::::__:`く ∴)
                . __/:>__>´,. -―‐(凸)―‐-. `く__
                   ,::〈  ̄.ア :ト、 ::::::::::ト、:::: ト :::::::, 〉 ̄
                    i: ∧ .|:::::| \__, | \レ∨ :|/       もし池田屋事変が起きず
                    |::::〈 |:::l rt::テ、|  t::テ j :::|〉        彼らが生きていたとして、だ
                    |:::::::.ーヘ::::|u    cっ  .ノ:::/′
                    | :::::::::: ∧| =‐- -‐=≦: !i/
                    |::::::::::::::/:7/\_]_/`ヽ |          明治維新にどの程度貢献できたかなんてのは
                    |:::::::::::/:://、   У .ノ:::|          完全に想像にしかならない
                .   И:::::/:://〉≧===≦{::| :::|
                .     |: 〈ヽ'//`‐-=◎=-ヘj:::/
                .     |/|:`´く /  j!  ', _〉′
                     .|/|/ 7⌒厂Τ^:「
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317 名前: ◆TLDPZPDjO6[] 投稿日:2015/06/08(月) 20:12:33 ID:3sUUqgaY0 [5/26]

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            ’::::::\             /:::::::::::::::::::::::/
            ’::::::::::\    _rへ⌒⌒./:::::::::::::::::::::::/、
             ',:::::::::::::::\r": : : : : : : :.:/:::::::::::::::::::::::/: : \
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                \::::::::::::/: : : : : : : : : `""⌒ヽ/: : : : : : : : :\
              /\/: : : : : : : : :.,,,,,,,,,,、/ヽ: : : : : : : : : : : : :}、
                //: : : : : ┌─=彡:::::::::::}くX〉}: : : : : : : : :/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\
             /: : : : : :__{r─-‐"rt:く  ̄',rイ: : : : : : : : : :|    武田信玄の寿命があと五年伸びていたら   .│
               /イ: : : : / ∧:{ 云ッ } ~⌒   ∨: : : : : : : :\:.|        戦国の世はどうなっていたか?       │
                ノ : : : : { {∨ハ  {、 、}     ノ|!: : /: : : : : : : :\_____________________/
            ⌒}: : : :.:.:`¨¨´}   丿 `==‐ __|{:.:/:.:.:.: : : : : : : : ∨/: : ',
                //: : : : :.:.ノハ / ´ ̄    |/ハ{/:.:.: : : : : : : : : : }{.:. : : :,
            / //: : : : : : :.:.:{┐  {了_,.ノ  }:.:.:.: : : : : : : : : : |!.:.:..: : :,
                 /: : : : : : : : :.:八 ̄´      /∧.:.:.:: : : : : : : : :|: : : : : :.,
             //: : : : : : : :.:/::::::l二二二二´二二}.: : : : : : : : ハ}>┬─ァ======ミ
               /イ: : : : : : .:.::/::::::::/二二二二二二八/: : : : : :./ / /  .//      \
                |: : : : /: .:.:{::::::/         /  }: : /}/ //   ./           ヽ
              }|: : : / : :.:.ノ∠ =──一 "´  /|/       \   ────==ヘ
            八: :/: : /          ,,  ´   | ‐===ニニ\           }
           / V:./、 ____,,  ´       :|            }          |
          / .// /                 ',          /         ⌒ヽ

                     【  武田信玄  】

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318 名前: ◆TLDPZPDjO6[] 投稿日:2015/06/08(月) 20:13:00 ID:3sUUqgaY0 [6/26]


                   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\
━━━━━━━━━━━━━|    織田信長が本能寺を回避し   .│━━━━━━━━━━━━━
                    |       天下を取っていたら      .│
                    |       幕府を開いたのか?     │
                    \_______________/

                             ,ィテ州州z、_
                            ,イミ;州州州州リイハ、_
                            ,仁三ミ州州川|llイ彡イミi、
                           ,イf三イ´```ヾリ州州彡'三ミi
                           lイl彡!ハ     ``'´〈ツ〈三ミト、
                        //イ|イ!|            l マミハ.l
                         メl l .イィキ≧x_ l.|  ィァ=キリトリ|ミ=―'´
                     イ/ハ,l | ,イ////ム彡",ィ=キミ、 lミx_,ィ仁ミx
                        / .l i 彡'ハ,|.!//////リ'./,イィモテヲ ,ハ l三≧ミx |li
                  `―彡=彡イ彡州キ‐ミ三彡!' ハ  `ー`´ /ノ/三ミx リ,ィ仁ミx
                    イl彡'フ〃,リ州州キr―..、 .ハ    ./イ州ミ三三彡'  リ
                 〉リリ 〈 ,リ .l!.l州リ'.:キリハlliミ、_,'.::;l ,,ミxイ州州ミx、====ミx /
                ,州 />-‐ミl|.il⌒li州l`ー‐-、州イリイli|lミxヾlix `ヽ``州l
         /-、>――― ニ二| |  リ.l| .liキ州州洲T,リlイ! トf‐リ==ミx 州 ツ! l州
          / /´ ̄ ̄ ̄ ̄´ il l l  〈 .| .|l::.ヾ州州lilリ' l |!.l l7 リ `リト-イリ'__,ィ、
        ./ .〃         .ll l .l     .| .ll  :::::::::::/ / l|li l V .l 州ト lリー=ハ ヽ 、
     /  l|  l     リ   l ,' /     lト、 ヽ ヽ::::::/ / ,イ|ト、l V .ヽヘミ=l `、   l l. ヽ
   ,f´l  .l|  l        ,'〃     ||、.ヽ ヽ    / イ .l.|!,イl  V  l .l  l    .| ll ハ
  ./l |   |  |       / /      ||ミ、ヽ、   ′  ,.イ|..::ハ     ヽ ヽ   l .l! l l

                          【  織田信長  】


                    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\
━━━━━━━━━━━━━|    日本統一後、大陸へ進出したのか?   │━━━━━━━━━
                        \___________________/

.

319 名前:名無しのやる夫だお[sage] 投稿日:2015/06/08(月) 20:13:15 ID:sE/9ldv20 [2/8]
なんかこういう問いかけって結構無意味だよなあ・・・

320 名前: ◆TLDPZPDjO6[] 投稿日:2015/06/08(月) 20:13:26 ID:3sUUqgaY0 [7/26]

                  __ _                      r。。、
                /゙゚´て                     {:゙´  ゙} ,
                {  ヽ::ヽ           __     {.⌒.}  ゝ、, イ´
.         _ .__     _{___゙ヽ;ソ_       /゙゚ー>    }三」,イ, イ:::}
         ヾ{__}、 .,<二--─ソノ二二ヾ;;ヽ、  /:::/ /.)  , イ  _ノ
         ,-'ミミヽゞ===´-'´ヽ::::::::::`:ヾヽ;:ヽ,{/_ , イ ´\ , イ
      ヾ⌒'r、//:::i:::::::::ヽ:::::::::::::ヽ:::ヽ`ヽ`ヾ二=i ̄二-, /
       ( `ゝ/:::/::::::ヽ::::::::iヽ:|\_:ヽ::ヽ:::`:::ヽヽ}))ヽヽ-゙-|
      ー─/:i:::::/ヽ__:::ヽ::::::i´ヾ´__`丶;|i::ヽ:::::::::ヽノノ´ノ |__ノ
        /:::i:::::イ´ヽ、:::::::::::| ゙|弋゙少ノ|:::::i::::::::::ヽ-'l  !        これらのifと同じだ
      ノ'゙i::::|:::i:代弋::)\::::::|  ` ´´ .i:::::|::::::::::::| |/   
        |:::::|:::i:::ゝ`" く \}.     ι|:i::|::::|::|ヽ|イ    
        i::::::|:::ヽヾ   `         |ノ::::λ::|´|:i::i         「○○が生きていたら~~」という仮定は
        i:::::|、:ヽ;ゝ    __      ,.イ:::/::i:/:::j::|::V         論者の数だけ意見があり
         i:::|ヽ:::|::`ゝ、 ´ `   /  |:/::::リ:|:::::::|:::iV        その全てが正しく、全てが間違っている
         ヽ{ |:ヽ{::::::::_`ヽ、___ ,イ´  _-':|`ヽ、:|:::::::|::::i:V
          ノ:|::i::://´!、    _/::::::::!ソ,ノl:::|::::::|::::l/ 
          /::i::::|::ゝ,ゝ、|__二二二-- '_´イノ{:::::|::::::|:/ :::::/
         /::::/:__|__{ミ/'____/´-- '´ノ/|、_|::,_/ :::::/:V
.        /'"´´  ソゝ-|.───--|ノゝ二ソ'/ | /´、ヽ,:::/、::V



                     ,,...---...,
                    ,,..::::::::::__:::::`:..、
              /::: ィ≦  --- , ` 、ヽ   ,,  ´ヽ
                 /:::/,ハ::::::::::::ー―‐`:::...、_/_   /
             /::://:::|ゝ::::、:::::::::::::::::斗‐―::彳__/
               {::〃 :::::::| \::\ <::::::::::::::≧=-
               |/:::::::|:::::| / ` ー ィ云こア:ハ         う~ん、正論ですけど……
             , --{:::::|::::イ  x ァ    ¨¨ レ::|ハ
           /    〉:::{:::::{ イ少"       .}:::|::ハ
           〈_, 。  i´:::ゞ:::::ハィ、     '    /::::|::::ハ       その切り捨て方はあまりにも
                 |::::}:::::|:V {/`__、  ─   /|ゝノ:::::::}       夢が無さすぎませんか?
               :::/::,┤:ゝゝ `¨¨¨¨ヽ   / \:::::::/、
             /,::::/ /:::::ハ¨ ‐、   ノ / /  ̄ }/ ヽ
               /:::ィ /:::::/  ',.  ,'  ' ∨ ./     /  '
           /::/:::/:::::/   ハ ′ '∨ ./     /    |
                     __// v   './ ./    〈ゝ   |
                    ′イ  /   ,' { {   ※ ', ≧==ミ、
                    , '     '}| |   ィヲ  }     /
                   ,      ' \|r(/ ̄ ̄ ̄ ̄\‐┐

321 名前: ◆TLDPZPDjO6[] 投稿日:2015/06/08(月) 20:13:55 ID:3sUUqgaY0 [8/26]

                      〔_ヒン_〕 
                      ,.) -‐‐…‐-  .,                 __,.
                   >'´¨¨><:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.\‐- .,_   ,. -‐=ニ⌒,,.. _
                  アくニ=彡 ィ .,``丶、:.:.:.:.:.ヽ‐- .,¨´ c ° ヤi>''"
                 //≧=-=≦ :.:.:. `丶、\.:.:.:.:.:.゙辷:: :ヽ マ二7/ }
        ___,,,....    -ァ:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽヽ:::::;;;L______j 「 ̄ _/
          ̄ ̄ ̄¨¨7 .:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::∨r‐‐‐‐------====-
                  / .:::::::,.イ:::::::::::::|ヽ:::: |ヽ:::::::::::::::::::ⅦⅩ㌣´/:リ
                 , .::::::::::、」_:::::::::: ト、_マjLム:::::::::::::::::::}彡j:r''". : :/          ……まあ、そのとおりだな
             i:::::::::::::{メ、:::::::::::|  「jI斗:::::::::::::::: [r⌒|__彡"
             |i :::::i:::∧沁、::::::{  ^7赱,ハ :i:::::::::,:i|「  「/∧
                 八:::::i:::トム .:.: \{ ..:.:.::.:.::: |::i:::}::/_リ斗''’//∧             >>1もここまでばっさり切り捨てず
                ヽ{ :i 从 、    u  |::i/j/://∧ :::::://∧           もう少しロマンを持って
                 >{:.:.:.:\ ーっ    ィル'≦ミ://∧:::::::://∧==‐-. ._     考える方がいいだろうとは思う
                  /: : :.:.:.:.:.:.:ヽ.__,. <ニ ヲ´ : : : : ヽ:i:i:i\:::::::/∧ニ=- ._ } 
            ,. . . : : : : : : :.:.:.:.:.>-‐''”ィIワ : .: :. :  ∨i:i:i:iヽ::::::::::ヽ⌒``ヾ~
     __   -= . . . . : . : . :/ : : : く \ _,.兮I′ : : : :     i|i:i:i:i:∧::::::::::::\  ,. 
-‐  . . . . . . . . . : . : . :_,:/. : : : : :.:.:.:幺彡 _,.」{        i|i:i:i/:i∧:::::::::::::::`、''"゙
-‐ァ. : _彡  . : ;  ´/. : . : :.:.ア ¨7ノ '´ /j,. 、      ,i i|i:i:i:∧ハ::::::::::::::::::::,:



                   <ニニ>y:i:i:i:i:i:iヽ     ュ_,ィ
                乂_才:i:i:i:i:寸7:i:i:i:i:i:i:寸≧≦才
                ー=才__}:i:i:i:iVハ><二才
               、_ イ:ノtテァ| V:i:i|ニニムニニ才
              // く   ノ .|Vム ニニムく:i:i|          だが、「遅れた」説が語られる際
                 |  t─   八Vム才:i:i:i:i:i:|          ちょっと誤認のある語り方が
                 八_    乂i:i:i:i:i:i:i:iム          されることが多い、とも思っている
                    |:i:i:i:i`ヽ「::::::∧:i:i:i:i:i:i:ム
                    |:i:i:i:i:i:i:i〉 /...∧i:i:i:i:i:i:iム
                  八:i:i:i:く_才:::::::::∧:i:i:i:i:i:i:ム       どういう点かといえば……
                 ./⌒7ニ寸 寸/二ニ〉寸:i:i:i:iム
                 l  / `寸| /二ニニ7   `寸:ム
                    l/  /::/:::/  〈   v   〉ミム
                /   /::/::/     V |  /7∧乂 
                   '    .::/:::/      } {ーテ寸ム \

322 名前:名無しのやる夫だお[sage] 投稿日:2015/06/08(月) 20:14:02 ID:0qZfTLuA0 [2/5]
わかるけど夢を語りたいじゃん!

323 名前:名無しのやる夫だお[sage] 投稿日:2015/06/08(月) 20:14:21 ID:zufAfLpo0 [1/3]
吉田稔麿って、そんなにすごい人材かしら?という意味合いでは、生き残った松下村塾の人たちが不慮の死を遂げた先輩を悪く言うわけないというジャパニーズ的な感覚で言えば
鎮魂的で無意味な持ち上げな気がしないでもない

324 名前: ◆TLDPZPDjO6[] 投稿日:2015/06/08(月) 20:14:23 ID:3sUUqgaY0 [9/26]

       \            __           /
         \       >.:´::::::::::::::::`:.<      /
   \     \    /::::::::::::::::::::::::::::::::::::\   /      /
    \r= ミ、 \ /:::::,.ィf=<  ̄ >=ミ、::::::',/  ,.ィ=ミ../
      { (__))   /:://///乂_乂////\::::',  ((__)/
      _\___{//>.:´::ヾミ==彡::::`:.</ム}__∠_
     `''<///////:::::::/:::::{:::::::::::::::ハ:::i::::::::\三三三>''´
          `''<〃::::::::::|:::::∧::::::::::/ }::}、::\::\>''´
             //:::::::斗{-/-、',::::::::{, -j/-\::::ヽ:::::',
         /::i:::::,イ マ汽沁 \:::! ィf弐i アヽ:::V:::::',           池田屋で死んだ者たちが
           /:::::!::/: ヘ ヘ. Vソ   `  マソ ./_ノヘ:::i:::::',
        /::::::::ヾ::::::∧      ,    ./:::::::::::}::}::::::',
       ./:::::/:::::::::::/::::ヽ    ,  、  .イ:::::::::::::j/::::::::::..、        「全員、倒幕派だった」ように
      /:::::/:::::::::::/::::::::/f}> _ <Vム::::::::::::::::::::::::::::::\        語られていることだ
       /:::>---<::::::://,{ j     { }/ハ>''´  ̄`ヽ::::::::::\
      ./:::/      iヽ{//ム        ノ//}: :i     マ::::::::::::ヽ
    /:::::|      }: : >.-<≧=--=≦//,イ|: :{      V:::::::::::::::',
    ,:::::::::!       .リ : :{ー<}======{ー<}イ: : ',      }::::::::::::::::::',
   ./::r<_!_ {   /: : :/ーへニニニ{ ーヘ: : : :ヽ  }   i:::::::::::::::::::::',
   :::::::', : : : : {. ',/: : : /     、 /    ',: : : :∨  __|__::::::::::::::::::|
   :::::::ヘ: : : : :|./: : : : : {      V      }: :} ̄ヽ /: : :/:::::::::::i::::::!
   :::::::::ハ: : : :./´ ̄ ',: :.',      i       ,: :.j   ∨: : : ;:::::::::::::}:::::|
   ::::::/:::ヘ==.′   .',: : :,     .|     /: :/    .', : : {::::::::::::ハ:::::!
   :::::{:::ハ::i: :.{     ヽ: :.ヽ.     !   //       }: : :.!:::::::::/ .}:::;

325 名前: ◆TLDPZPDjO6[] 投稿日:2015/06/08(月) 20:14:59 ID:3sUUqgaY0 [10/26]

        /   /:::::::_乂____ノ_...............、   ∨
         |  /...≦二ニ=------=ニ二≧s。\  ′
        \//_::ィ(::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::jトミ:∨
          ア⌒)k、::::::::::::::::::::::::::::::::::..._:ィ(⌒ヽ、\
        _//... /........≧弌t‐===≦ ̄.............ト、....\≧=-
        ⌒ア...../........j′  \(  丶、........... ∨∧...... \_
      __/....../..... t‐芋ミx   .ィtf斧トミヽ...|......|.......⌒ア    この誤認が起きている理由は
      _ア.... /.i|.....个 乂ソ     乂_ソ ィ(...∨.... |...._.. ィ(     池田屋で計画されていたのが
      `ー―..人..八""   ,    """ノ..ノ...... 厂¨⌒     「京都炎上計画」
         /⌒≧r.ゝ           ー=彡_...ィ⌒ヽ       
             i|.....|...丶、 ──    ィ: ̄ ̄..厂 ̄        
            八....∨,⌒〕is。.__.。si〔_ノ/........./_         つまり、京都市中へ放火し
         , ⌒丶 乂r=ニ{  ̄ ̄ },/__..ィf´   `ヽ       どさくさ紛れに松平容保などを暗殺
           / __   _ノ:└=├===ァ'⌒¨:i:i:i| |      ∨
       ア´  ` ー―‐┐j  /:i: /⌒弌|     ′
      ./     `弌二´//:i:i/    ‘,     V      さらには天皇を奪おうとする
      /    弌ー----┘i:i:i/         'ハ       ∨     テロ計画だったとされているからね
     ./  __ノ^丶、___) /i:i:i/            i∧      、



                         _r、 .|! _
                        r-' L.h| !レ`-、
                         `ー .、 | i!´!⌒ヽ
                        __ ノ | i{/   --、
        ___             r<   .Y }}-、 /   \
        `''<ミxx 、      > ´  ', ィ.:|__||: : ヾ_\.  \
           `''< ミzz.> ´   イ-'___ r、___}: : 、: : : ',、   \
                `''<i     .イ: :\: : : 乂__ 〉: : :ヽ: : :ヽ.   ',
                 |  ァイ: : {.: : : :',: : :',: :.、: : : : : V: : Y   i
                 i! ./: i : : :ハ\: :}: : : i: : \: : : :i : : ;    ム        けど、本編で解説したとおり
                   ,/|: : : :i_:|_ヾ_ 乂: : :}.. _\: |: : :′  ,: : :>    「京都炎上計画」については
                 /: {: : : {: | ,xz、` }: f沁》: : : : : ;: : '    ,: : 乂      どうもでっち上げの可能性が高い
                    ,: : :',: : :ト:.《.泛j j/  }: : : : /: :.j    ,: : : : >
                {: :.ハト、: :从',  '   ー=彡: :/: : /    , :/´
                人:{ }  乂  \ ‘ ’  ィ: : /: : /    ./´        さらに言うなら、仮に「京都炎上計画」が
               ,r ´  ̄ ̄ マ=-----f=/ニニ}=//{ >'    ,          事実だったとしても
           /      ア:ィ/´  ̄ ̄ ` マ==У j
              ,     ー{:::|/         ヽ/   ,′   ,
          八      , |::/:!          '      /          参加者全員が賛同していたのかしら?
            、   ノ V:::::,          }      .イ
               Tfニ} }_}::::::',: :.           ノ    /
             j r≦////////≧: . ___ ..ィ    /
             V/////////////乂    \.ィ
            /////////////////\    ノ

326 名前: ◆TLDPZPDjO6[] 投稿日:2015/06/08(月) 20:15:23 ID:3sUUqgaY0 [11/26]

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                                ,ィ
                            ,イ j/;イ ____
                      y、  .ゞ、;;i;;;;レ;;< ̄,ィ          / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\
                     〃イ∠==ミ;;;;;;;;;;;;;;彡x     i         |    たとえば、長州の吉田稔麿     │
                    ,イ/;レ;〃 7, iv'{;;!刈イ′/ `ヽ  ノ;、      \_______________/
                       (;{ |;;;;;;{  / { |;V;;レ;;/  /. ‐-Y;;;;;;;;;≧x、
                       ,ゞ;;;;;;;{< /㍉;;;;;;;レ;;;>,、>/;ィ;;;;く
                     ,;;;イ;;ハ;;{ヽ/(尨;;;ハ;;ト、;;,<〃j;ハ;;;「ヾ!             _ _ _ _ _ _ _
                       {;/イ;! 仆≦/_。_|;! 。};;!。_≧_ミy{;!く};人了 ̄ ̄`ー‐ァ ¨¨  ̄ ...  ...   ...
                     「! /ヾ、 ! マ、 c >|!「不!l{< c ノ゙/Vへ.\   . <::::...:::::::::......:::::::....:::::::.....::::::.
                    | / / ∧バ辷//" イハヾニ彡/ | ミ \\(:::::::>‐ … ¨¨  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
                  ノ′ ′ Ⅴゝ' /∠ニjノニ\゙∨_}    ヽ >´                _
                    /   |   Ⅴ /ィNエエエエ寸\`{      }              ,ィ  ヽ
              __   /   |  __  V、ヾトIiIiIiIiIiIrメ/ >イV}  _/           /`'. /、i-―-|
            __/r=ミ<{___j∠_{::\〉、ヾ`<TTT///イ」 {/         / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\
       ∠≦ゝ_{{弋ノリヾY.::::::::::::::>‘ ∧-\`二二´//ト、    _______ . |     本編じゃテロの親玉じみた     │
      _厂'/ / \く´ }レ、::::>‘  _ノ--}、//>==<//"|ニ\/ ̄三三ヽ \|      悪玉な描き方したけど     │
    // ̄ ̄/\ /´゙|!|} ヾ }}’ ,.<\   ∨ハ//////´/   />x:、ニ三三}  \_______________/
   「/ ̄\. {  ∧、_,ゞ{ノ! 〃<   ∧――-------――‐/   /\ニ三}  .:.:>√ ̄}ゝ‐' ! / l//
  ,イ⌒ヽ. /\ / ノ!/ー-V ノイ  ∨ _,毛ニ=、    / ̄/=x__/  ヽ丁} .:.:/〃{ / / ヽ   /  |! /
rく ( / / \ / 〉_ノト`ニニ 〉≦==キ ̄  __},,,.=‐-、__ ,.-‐= /    / ̄二〒ー}.:.:.:.ヽ{{_,ゝrイ′ /  /{/
ト/`ー={/_ノ}_/{-=人____∧      }    }          /  ̄`ノ`=- |  }.:.:.:.:.:〈〈 {/  /  /  j′
:i:i:i/:i:i:iヽ二j_ノラ\__/ }     {     }__  __{     {      | ノ.:.:.:.:.:.:.:ヾイ′"  /  /{!
/:i:i:i:i{>/ ̄ハ/ヽ. イ    }      }    }    ̄   {    {     ノ /.:.:.:.:.:.:..:.:.:.:】 /′/  / イ\
:i:i:i:i{>/-‐彡夭'く-‐|´ ̄ {     }    }        {     {   / /.:.:.:.:.:.:./.:.:.:.:八 〃  /   ∧:.:.
:i{>/ミ三≦///〉" |    }     }    }/-―--―Ⅵ    }   ' 〃.:.:.:.:.:./.:.:.:./.:.:.:\  /  // ∨.:.
//, ////////【  Ⅴ   ヽ     }    /ヽ     /`=二   {  //. .:.:.:.:.:./.:.:.:./.:.:.:.:.:.:.ヽ′// / ∨:

                       【  吉田稔麿  】

━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
.

327 名前: ◆TLDPZPDjO6[] 投稿日:2015/06/08(月) 20:15:52 ID:3sUUqgaY0 [12/26]


      / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\
━━━━|    実際には決して過激派ではなく    .│━━━━━━━━━
      \_________________/

                     、_ヽ.)i
                  ー=ミZて_  ト,ィ
              、-、 /、\ _ゝ∨>、jレ'く_
             -=ゞヾゝ――〉`バく―┐<´
               /イハトヽ___!ム!ヘド__ト、`
               /7i ̄\●/\\●| ト\
              / /ハiヽ >/ /- \ヽ|L! ト \
              ̄y゜{ j!_\ /「 ̄ノlヽハヘ/ヽ/
               \jヽク:、:.`<!二ニィ´
                 ノ::::.\::::.ヽオヽ
                    /.::/.:::::::\::::∨ヽ
                <::::j!::::::::::::::::>:::|/∧
                   {::|:>イ彡}::::::`ヾ!
                 ゝ:´::ー`´::::::::::::::ノ
                 `^ー―---‐ ゜

          / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\
━━━━━━|    長州と幕府を和解させる      .│━━━━━━━━━
            |    「長幕融和」という意見を      .│
            |     唱えていたりもするわ      │
            \_______________/

.

328 名前: ◆TLDPZPDjO6[] 投稿日:2015/06/08(月) 20:16:21 ID:3sUUqgaY0 [13/26]

           -=fト       \ ....<:i:∠二l
             -=ニ=- __  ハ:i:i:i:/:{`寸:i:ヽ.
                 VニニニTニニY:i:i:艾モテV:i:iハ
                  `¨¨寸ニニ|:i:i:i:i乂  乂:i:i}
                  /:i:i:i:i:i:i:|乂:i八  -ハ{            吉田の唱えた「長幕融和」の
                   /:i:i:i:i:i:i:i:|==ミ \  {              詳しい説明は割愛するが
                 /i:i:i:i:i:i:i>ーく圦⌒¨
            __.....イ:i:i:i><ニニヽ、 |ニニニ7--
          /:i:i:i:i:i:i:i:/{:i/ニニニニニ.)) 人ニニニニ7 ___        もし、吉田が池田屋で死なずとも
         //:i:i:i:i:i:i:i:i{/ニニニ寸//    /7´      ハ      「長幕融和」を一生、唱え続けたと
        /  {:i:i:i:i:i:ii/ニニニニニイイ    //         l       仮定したらどうだ?
          .乂:i:/ニニニO//∧     {l         ム-r─ 、
           /ニニOイ>イ:i:i:i:ハ    人         /:::ノ   |
         ./ニニニ<⌒ヽ|:i:i:i:i:i:i:i:ム=≦ ∴ >ー-─<:::::く
        ./ニニニニニニニニニニ寸:i:i:i:{ ∧___/三三三三三三ム  /
         ><ニニニニニニニニ寸:i:乂__寸三三三三三三三三{ イ
            ><ニニニニニニ寸 V/ハ三三三三三三三.|
               ><ニニニニニ><l|)三ニ=====ニ三三|
                   ><ニニニニニニヽ._____/}
                      ><ニニニム        |



            `弌 [_j^ヽ                        ,.辷:j_/
                丶⌒   >、        ,. -‐…‐- .       / ⌒ノj
                 \/⌒ >x,  、ヽ` . : : : : : : : : .`ヽ、 /`弌,/^´
                 \___゚ 。 、〉′..:.:.> ㌢⌒ ヽ‐- 、:.:.:. c c__く
                 /∋] // ...::; '´,.:ュ {{_ } ¨刈:r- 、\::∨マ_j }
                   L三/:i:i:{::://:::::::丶ニ三彡’:::::::.ヽ∨LヽK____________
           -===ニニ二二二 .:"::::j ::::::::::::::::::::ト、::::::::|:::::::. rr‐‐====冖⌒
                    i\ヽi:{j/::::::/`、:::::::::::::::::i| ヽ ::l::∨::.}}^/リ「
                乂.,〉〉i.′::::ト .,ヽ::::::::::::::i|   j:少、}:::::∨/ j       その意見は倒幕による明治維新を
                     [丶i :::::::㌃㎞ミメ、::::::i| ,ァ爻㌃メ::::ト 〉y'        早めるどころか
                    {`'f| ::::::::} VIリ` \:::i|  VIiノ"|:::::|: 〉:\
                      〉,/ム ::]        `リ     .:i:::::レ′\\
                       ,::::{/::: i 沁        ’    ムli:::,′\::::\     逆に遅らせる要素にしか
                    i::::i::::::::乂[介: .    -‐   ィ::::ル':\:::::::\::      ならなかったのでは?
             ,ィ竓丐心x  | ::i::::::::::::::>包`:ト .,__. </:::\::::::::::\::::::
           ㍍斗ャ釜式ム | ::i:::::::::::::{i {i爻x.,    _ノ <::::丶::::::::::`丶:
            fニ二⌒ ̄二] | ::i,.==、j》.、 `弌,釜ニ刋′、 \::::\::::::::::::
           レ'´  r==‐-> ´     \ `ヽ., `冖く_____) ) 〉:::::::ヽ、:::::
            {==ニ|=,二ニ㍉        ∨ '=' ≧ヾ _________く-ミ:::::::::.\
          r弌辷ェうくi二二=リ         ヤュ__ァ(  ー─‐ァ(_フ  ヽr‐、:.

329 名前: ◆TLDPZPDjO6[] 投稿日:2015/06/08(月) 20:17:01 ID:3sUUqgaY0 [14/26]

          Vム     ___    /V
          Vム ..イ: : : : : : : : : : >イ:V
          Vハy≦三三三三≧才::人
          /辷彡才´  ̄ ̄ ̄ `乂辷彡:ヽ
        /:/7: : : : : : :/: : : : : : : : : : : : :ム: :ハ
        ム/イ: : : : :/:./: : : : : : : : : }: : : : :ム: : :.',
       ム: : : : : : /: ハ: : : : : : : : : |V: : : :.ム: : :.',
       小: : : : :.:/ {:.l  ': : : : : : : : :| 寸: : : ム: : :.',
      ./: :{: : : : :/ ¨寸ー \: : : : : :八¨寸: : :ム: : :',        これは他の参加者にだって
     /:|: :.:V: : / _     ヽ: : :/  __ \: : 乂:.:}          言えることよ
    ./ |: : : V: { 《 ム㍉く   ノイ 笊チ 》  寸¨´八
   /: 八: : : :.寸  Vソ        Vソ   /:./人_
  才: : : : :.\ : : : :¨¨才     j:..   ー=匕: :イ: :|: : : : /     たしかにけっこうな過激派も
  `≧<: : : |: :≧=≦             /ノ/: : :八: /      池田屋には集っていたけれど……
        ¨¨|: : : : : {: \    ( )    /: :/: : :/¨¨´
       八: : : : ム:乂:\       />イ: : /
         寸小:ム   |>    イ    八/
          >寸ム::::|      |:::::::... /イ
          |\:::寸:人     人:::::::)
          |辷≧=-- __ --=≦ニ|
       .-─人二二ニ|ニニニニニニ|ニ二二|─-
     /   ニニニ|艾艾-------艾艾二    \
    /     ニニニニニニ{三三三三}二二二



    .           r=ミ、-‐===:::::::::::...、
    .           |:::::::::\/] ̄//\:::::\
    .         /::|::::::::::::::::::::``ヾV/\:::::\
    .       /::::::::|:::::::::::::::::::::::::::::::\//〉::::::ヽ
          /:::::::/ !::::::::::\:::::::::::::::::::::\「 ̄ ̄ヽ
    .     /:::::::/⌒',::::::、::::::\::::-‐‐‐-:::∨     〉
        /:::::::/    \「\:::「\:::::::::::::::::∨   /
        /ヘ:::::| r=ミ     r=ミ \:::::::::::::',___/      決して全員が幕府に敵意を
    .     ∧:| {:::::ハ    {:::::ハ  |:::ト: ::::::|::::|       剥き出しにしていたわけでもない、と
        ( {  乂ソ    乂ソ  |:::|⌒\|::::|
         |ヽj:、           |:::|__,.ノ:::::::|
         |/ |个: . __ r_、__,,.ノ|:::|::::::::::::::::|      ……ああ、つまり
          |:::::| |::::::,ィr‐j ├く::::::|:::|:::::::::::l::::|
          |:::::| l:::/ || |l /〉 ヽ:|:::|:::::::::::l::::|
          |:::::| l/ .||_l//   | |:::|:::::::::::l::::|
          |:::::|/  ||ーァ `ヽ :| |:::|:::::::::::l::::|

330 名前: ◆TLDPZPDjO6[] 投稿日:2015/06/08(月) 20:17:46 ID:3sUUqgaY0 [15/26]

                     -- ―― --
              ,..:::´::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::`::..、     _
             ,.ィ::´  二二.ヘ.ノ:::::`:.<二二≧、{\ /   ヽ
        /iヾ''´ ,.ィ::::::::::::::i::::::::::::::::::::::::::::::::ー―--.V    /
   ./ ̄\i  | }/::::::::::::::::::::{::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::<__― '
   .{    |  | /::::::::::::::::::::::::ハ:::::::::::::::{:::::::::_::::::::::::::::::::<
    \_/ハ /:::::/:::::,,:::--/-、 ',:::i::::::::ト、::´::::::::::`ヽ:::::::::::::::::>
        |::∨::::/:::/:::::::/   ',::|::::::::! ,ィf芋ミ:、::::::::::: ̄',´      単純に参加者の器量・能力だけを見て
        j:/:::::/:::::::::::::,ィf芋≧、. ',ト:::::::{  ,J沁 ヾ:::::\::::::i
        /:!::::/i::::::::::::〃 ん ハ   ',::::!  {榛名} }}:::}::`::::::}
       ,::::|::/::{:::::::::::{{   榛名}   ヾ{   泛zツ j/:::::j:::::|      「逸材が失われたから維新が遅れた」、と論じるのは
        /:::::|/:::ハ::::::::::ト  泛zツ     ’       ∨::j/      偏った意見ではないかと?
     /:::::::::::::::{ ト.:::::::|                   }::::i
      /:::::/:::::::ハ{::ヽ:::!          ,    、     八::.
    ./::/:::::::::/:::::;:::::ヾ!   U                 イ::::/:::',
   /イ:::::::/:::/::::::::',::::|:::≧:..             ..z≦:::|:::/:::::::',
    ,:::::::/:::/::::::::::::';:::!::::,r≦に≧=  r==≦、::::::::i::::|/:::::::::::::.
    /:::::/:::/::::::::::::::::ヾ!::ハ ', {ヽ \/ / / ハ::::::|::::::::::::::::::::::',
   ./:::::/::::/::::::::::::::::::::::/  ', ', ', ',/ / / /  ',:::::|::::::::::::::::::::::::ヽ



          }=ミ     >--- <    ィ={
          ゞ \  /:::::::::::::::::::::`ヽ./ソ
           ∨ \ - === =-r/∨
         --==.}  ヽ}       {ィ  .{.==--
            乂/,ィ=======ミ、./                  そういうことだ
              i:::::::::::::::::::::::::::::::::::::i
               ,::::::::::::::::::::::::::::::::::::::.
              ,:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::',                  当時の頭の良いやつや、長州人の全てが
                /::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::',                   倒幕に賛成していたわけではない
              ,.:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::i
           /::::::::::::::::::::::从::::::::::::::::::::::::
             ,::::::::::::::::r≦三三≧、::::::::::::::::h       r-- 、  __    
         /:::::::::rfニ}三三三三{ニハ:::::::::|{       |ニニマ{ニ}  
        /::::::::::::| |ニ|三三三三|ニ| |::::::::|{         .|ニニニ',     
     __r: {::r≦ニVニニゞ=====彡ニニVニ≧r  r--.、 ___|ニニニ
  r≦ニi!ニ.ゝイニニニ iニニニニニニニ|ニニ ゝイニニ:}ニiニニニi
≦|ニニ|ニニニニニニ',ニニニニニニ リニニニニニニ.}ニ|ニニニ|
ニ|ニニニ!ニニニニニニヽニニニニニ.イニニニニニニニ|ニ|ニニニ}
ニ|ニニ !ニニニニ==- 、≧=====≦ , -==ニニニニニ乂|ニニニ/
ニ|ニニノニ/ニニハ:::{::{ i∨ニニニニ/ {  マ 〈::::ヽニヽニニ!ニニ/

331 名前:名無しのやる夫だお[sage] 投稿日:2015/06/08(月) 20:17:53 ID:0qZfTLuA0 [3/5]
稔麿って松陰の劣化コピーのようなイメージがあった…

332 名前: ◆TLDPZPDjO6[] 投稿日:2015/06/08(月) 20:18:21 ID:3sUUqgaY0 [16/26]

                                   /{
            ___                 __Yニ)
            ` <ニY_          .>.:´:::::::::::::::/ニ{::::.<
              ` <ニ==-__   __/::::::::::::::::::::::/ニ/:::::::| |:.<
                 `<ニニニTニニニニニニ/ニニニ}:::|_|::::::::ヽ
                   }ニニニ}ニニニニニニ/ニニニニ}二二ニ==---
                   \ニニニニニニニニニニニニハ、:::{::::::::::i
                     {ニ>-------<ニニニニニニ}!ハ:::::::}
                     ゝ/:::::::::::::::::::::::::::::::`:.<ニニニ/:|んミヽ/
                      j::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽニ/:::{じ /     「遅れた」説を唱えるというなら
                     ,::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::Y:::::::::', {
                     /:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::|::::::::::::∨
                   /::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::!ヽ::::::::::ヽ       器量より、参加者個人個人の思想や
                  /:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::{>-- 、::',      それまでの活動内容についてこそ
                  /:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::V    ヽ      重視して論じるべきだと思うな……
  __            /:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::V  ___}_
≦ニニニニ≧ ..    ./::::::::::::::::::::::::::::::::::::;:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::マf//////}
ニニニニニニニニ≧ {::::::::::::::::::::::::::::::::::::/::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ::::::::::V//////
ニニニニニニニニニニニ≧ ..:::::::::::::::::::ハ:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::',::::::::::i====ミ
ニニニニニニニニニニニニニヽ:::::::::::/  ',:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::i::::::::::|/////!
ニニニニニニニニニニニニニニ}::::::/   .',:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::|::::::::::|/////|
ニニニニニニニニニニニニニニ{:::/ __ .',:::::::::::::::::::::::::::::::::::::|::::::::::|/////|
ニニニニニニニニニニニニニニ|:/     }::::::::::::::::::::::::::::::::::/|:::::::://////i!

333 名前:名無しのやる夫だお[sage] 投稿日:2015/06/08(月) 20:18:37 ID:sE/9ldv20 [3/8]
吉田稔麿は朝暘丸事件でも過激派ブチ殺しで活躍しているから、ムチャクチャな過激派ではないのだ。

334 名前: ◆TLDPZPDjO6[] 投稿日:2015/06/08(月) 20:18:49 ID:3sUUqgaY0 [17/26]



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335 名前:名無しのやる夫だお[sage] 投稿日:2015/06/08(月) 20:19:11 ID:AOn.JdT20 [1/2]
むしろ、長州藩の若い連中を反幕府で一致させる効果の方が大きいのかな

336 名前: ◆TLDPZPDjO6[] 投稿日:2015/06/08(月) 20:19:15 ID:3sUUqgaY0 [18/26]

                /゙゚´て                     {:゙´  ゙} ,
                {  ヽ::ヽ           __     {.⌒.}  ゝ、, イ´
.         _ .__     _{___゙ヽ;ソ_       /゙゚ー>    }三」,イ, イ:::}
         ヾ{__}、 .,<二--─ソノ二二ヾ;;ヽ、  /:::/ /.)  , イ  _ノ
         ,-'ミミヽゞ===´-'´ヽ::::::::::`:ヾヽ;:ヽ,{/_ , イ ´\ , イ
      ヾ⌒'r、//:::i:::::::::ヽ:::::::::::::ヽ:::ヽ`ヽ`ヾ二=i ̄二-, /
       ( `ゝ/:::/::::::ヽ::::::::iヽ:|\_:ヽ::ヽ:::`:::ヽヽ}))ヽヽ-゙-|
      ー─/:i:::::/ヽ__:::ヽ::::::i´ヾ´__`丶;|i::ヽ:::::::::ヽノノ´ノ |__ノ  
        /:::i:::::イ´ヽ、:::::::::::| ゙|弋゙少ノ|:::::i::::::::::ヽ-'l  !       続いて、「早めた」説だが
      ノ'゙i::::|:::i:代弋::)\::::::|  ` ´´ .i:::::|::::::::::::| |/   
        |:::::|:::i:::ゝ`" く \}.     ι|:i::|::::|::|ヽ|イ    
        i::::::|:::ヽヾ   `         |ノ::::λ::|´|:i::i         これはこれでちょっと
        i:::::|、:ヽ;ゝ    __      ,.イ:::/::i:/:::j::|::V        間違った論じ方がされている
         i:::|ヽ:::|::`ゝ、 ´ `   /  |:/::::リ:|:::::::|:::iV 
         ヽ{ |:ヽ{::::::::_`ヽ、___ ,イ´  _-':|`ヽ、:|:::::::|::::i:V
          ノ:|::i::://´!、    _/::::::::!ソ,ノl:::|::::::|::::l/ 
          /::i::::|::ゝ,ゝ、|__二二二-- '_´イノ{:::::|::::::|:/ ::
         /::::/:__|__{ミ/'____/´-- '´ノ/|、_|::,_/ :::::
.        /'"´´  ソゝ-|.───--|ノゝ二ソ'/ | /´、ヽ,:::/、::V
.       /    //ゞ二}─------|'/ゝ二ソ/ .| ,>-ゝ<ヽ,. ヽ:V



       \            __           /
         \       >.:´::::::::::::::::`:.<      /
   \     \    /::::::::::::::::::::::::::::::::::::\   /      /
    \r= ミ、 \ /:::::,.ィf=<  ̄ >=ミ、::::::',/  ,.ィ=ミ../
      { (__))   /:://///乂_乂////\::::',  ((__)/
      _\___{//>.:´::ヾミ==彡::::`:.</ム}__∠_
     `''<///////:::::::/:::::{:::::::::::::::ハ:::i::::::::\三三三>''´
          `''<〃::::::::::|:::::∧::::::::::/ }::}、::\::\>''´       「池田屋によって禁門の変が起きた」
             //:::::::斗{-/-、',::::::::{, -j/-\::::ヽ:::::',
         /::i:::::,イ マ汽沁 \:::! ィf弐i アヽ:::V:::::',
           /:::::!::/: ヘ ヘ. Vソ   `  マソ ./_ノヘ:::i:::::',        そういう論じ方だ
        /::::::::ヾ::::::∧      ,    ./:::::::::::}::}::::::',
       ./:::::/:::::::::::/::::ヽ    ,  、  .イ:::::::::::::j/::::::::::..、
      /:::::/:::::::::::/::::::::/f}> _ <Vム::::::::::::::::::::::::::::::\
       /:::>---<::::::://,{ j     { }/ハ>''´  ̄`ヽ::::::::::\
      ./:::/      iヽ{//ム        ノ//}: :i     マ::::::::::::ヽ
    /:::::|      }: : >.-<≧=--=≦//,イ|: :{      V:::::::::::::::',
    ,:::::::::!       .リ : :{ー<}======{ー<}イ: : ',      }::::::::::::::::::',

337 名前: ◆TLDPZPDjO6[] 投稿日:2015/06/08(月) 20:19:42 ID:3sUUqgaY0 [19/26]

                    ,.。.-―-......,_
                ,.。  ¨,...‐....., ̄ ' <:`丶、
                /< ̄':::::::::::::::::::>...., \:::\
        r .,_     /::/::::/:::::::::::::::::::::::::::::::::\ \:::ヽ
        γ / 7 ,,..::::::::::::::/:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ  ヽ:::',
       \{ ト ., ./:::/:::::::: '{:::|::::::::::::::::::|',:::',:::::,:::::∧  ∨:,
        ` </:::/:::::::::/ |:::|::::::::::::::::∧ゝ:ゝ:::::',::::::::, ┌‐┬‐┬┐
            ':::::::::::::::/ム斗::::::::::: / ∨\\i}::::::::。 _____L _
          {::::{::::::::7   i{ |:::::::::::/`  .,_,::: ̄|/:::',_⊥ ┴ ― '    禁門の変は幕末における
          |::::|::::::::{卞 。,|:::::::::,      ∨::::::|_:::/ゝイ:::::'         重大なイベントですよね
          }::∧::::::| 込ソ ,::::i{ γT心、 ∨:: ! ヽ::::::::\::::'
             ':/}:::'::::::!,    \|  弋 ソ 7∨:'  }i`  ,_::\,
            レ /:::::,::::|:'    '         |::ハ/, イ:i!:::::::::::::::::'        都へ押し寄せてきた長州軍が撃退され
             /::::::∧::!:ゝ    、      /|:|:::i::::::::::i{:::::::::::::::::::.       さらには後の長州征伐に繋がる
         /:::::::/ ハ:|:::::≫      ,. イ  |:|T::::::::::::i{::::::::::::::::::::.
           /:::::::/ /__i|斗‐ ¨7T ´    イ::| ゝ ,_::::i{:::::::::::::::::::::.
        /:::::::/´   |  /  i| i|    /j:::|  '   > 、::::::::::::::::.
.       /:::::::/     i{ ′ , | iヽ //'|:::| /  /   ヽ:::::::::::::.
      /::::::: ′   ,' |:}  , | i|/// .|:::|'   ,      ,::::::::::::.



        /_:.:.:.〈. .-―< ̄¨: : . .、    _/:./
   、       ,∧/Vヽ-=ニ三三三ミメ、 _ Ⅷ:.:./
    、≧=-=彡: ∧/ ,〉 =f斧 ̄ ̄¨: :‐=ミヾ∧/´
    \: : : : , :/: {_彡" |: : |: : : : : : : : : : : : ヾ}_〉
   <⌒ーァ :/: :/ : : : ∧: :! 、 : : : : : : : : : : V :,
      ` ア : ′/: : : : ,′Ⅷ___\: : 、 : : : : ∨∧
      /: :|: ′: : : トx==ミ、  \:\: :_: : :∨ :,        そして長州軍が都へ攻めて来た理由について
.     /: : ィ!: :|: ∧: f´ f示ハヾ   ) :笊!㍉r一|
.    ,:/⌒l : |: {: :ヾゞ v_夕      (夕 ,》Y: : |
    /   l 八 Ⅷ: :| "      ,    /.ノ : : |       「池田屋事変によって怒り狂い
.        | : ∧∨: !:、      _    ∧∨ : ∧        暴発したから」、と言われたりするけど……
       八: : ∧∨|j 丶     xへ、/ 〉: / : !
         、:{ ト、\  ≧s。.{\\\//| : : ノ___
.         \{ \(≧ =彡∧ ヽ ヽ V ノ:/ ̄ \ : :\
     ,.  ´ ̄ ̄ヾ、__⊂⊃{__圦    ‘,: : : : : : : :\:_:_:>.
>―≦./ ̄\    Ⅷ:ー‐ L____}k、   ∨__: : : : : : : ∨: ∧
´ ̄ ̄{「  x===㍉   }「^㍉:i:i\   }:i:i:ト .,   .x=}: : : : : : : ∨: ∧
x==ミ }| ′    }k }|   寸:i:i\ }:i:i:|  ‘, / \ 、: : : : : ∨: ∧
    )k\   ノ^ Ⅵ    寸:i:i }:i:i:|   Vハ    ヾ===ミ、:} : : ∧

338 名前: ◆TLDPZPDjO6[] 投稿日:2015/06/08(月) 20:20:14 ID:3sUUqgaY0 [20/26]

      寸=ミ    ____-──-  </
       \ `> ´¨¨¨¨¨¨ 寸、<   ./
         /           Y  ./  `ヽ
        /           乂ソ      ム
      ,               |         ム
              乂__彡イl   |   イ /ヽ  }八
      /         ≧イ{   l  /ノイ ̄ } ハ
    /          八 \  乂/   ___|/  j
                  \{ヽ _.才  | | |         実は、長州が軍を起こして
  彡     }/        |    {   ∪ |           都へ向かう計画
.艾_/     /       八{   从 u
  /    ./        /  人 ハ   ___  )
∠ _ ≦        乂/ イ__ \.ハ  ¨¨/         池田屋の数ヶ月前から
   >ー-- ─=ニ {:_:_:_:_:_:_:_:`7 >'´ ̄            すでに立案されてたのよ
          // /   || ̄ ̄`ヽ
            | ./ .    ||     |
           V  |    人{.   ノ\
           V  |     |   |
           V        |    |   )
            Y7=======.|   :|ー=イ
            三三三三..|   :|ニY
             |三三三三.|   :|ニ}

339 名前: ◆TLDPZPDjO6[] 投稿日:2015/06/08(月) 20:21:02 ID:3sUUqgaY0 [21/26]

                   V7V
                  V::::\
                   〉ニニ∧  -─ -
                  圦ニニ/:i:i:i>===Y⌒ヽ、
             ─===ニニニニニニ7/:i:i:i:i:i:i:i:乂 乂ハ  斗</
                 /{ニニ{:i7/:i:i:i:i:i:i:iイ:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i寸ニ><
                 |ニVムレ:i:i:i:i:i:才\V:i:i:i:i:i:i:iV:iハ
                 |ニ∧ム|:i:i:i:i/乂苡 V:i:i:i:i:iV}:i:i:iハ        ざっくり解説すると
                 乂ニニ||:i:i:i/     寸笊才:i:i:i:}==ー     八月十八日の政変で都落ちした長州は
                 |:i寸ニ||:i:i:{       {  八:i:iリ
                 |:i:i:i:寸|:i:i:|      ノ  ∧:i:i/
               / `ヽ:i:i:i:i:i:i|\   ─  ∧:i/          自分たちは無実であると
              /      \八|.  \   イ:i/             朝廷に訴えようとしていた
                     Vム   {:i:i:i:i:i:i:i:i|
              |       〉 ムー-└ーrr-- ミ
              |      /ニニニ` ー-匕人   \
              |     /二二二二二二ヽ\   ヽ



                  \i:i:i:i`ヽ
                    \\i:\
                     \\i:\   |!、
                       \\/\  |i〉ヽ
                        \\/\||∧∨
                           /\\/ニ∧∨≧x⌒ヽ
                        〈=ニ /ヽ/`ヽ{/ニニ\メ
                         \ヽニニ{ニニニ///|!|、}=∧       だが長州の無実を訴える使者は
                       __ =ニニ⌒ヽ/=///弋ぃ}/|=|       朝廷に入れてもらえることすら
     >=ニ二二二二ヽ    __  =ニニニニニニ}=!|/ {    { i=|       出来い始末
   /_ <ニニ≧=====} __ =ニニニ>=、ニrァニ/{、ト{ ハ    〉 ハ
 //ニ/ ̄   =ニニ/ニニニr=ニ=〈ニニニノ}/\< 、\   ヽ/|/
/ニ/ニ=--=ミニニ/ニニニ/ニニ≧ヽ⌒=}\/\ニ=/\_/           そこで、長州では兵を起こし
ニ/ニ/__≧==/ニニニ/三/⌒ヽ\ヽ///\/\ニ= 、            力づくで訴えようという意見が
/ニ//\  \ニ{ニニ=/ニニニニニ〉/i:i:i:>=ニ≧/\ニ=〉           池田屋以前から沸騰していたのだ
ニ//\  \  ヽニ/ニニニニニ/i:i:0/  /. : : ヽ/ |/
/\  〃⌒ヽ\ /∨ニニニニニイ=}i:i:i://  /  . : : : ∨}ヽ
\.  \{、 __ ノ//  iニニニ/ニニr=ニ0 /    . : /: :}二}
___\.  \//ニニニ}ニニ〉〃ニニニ}   \     /. : , :∨

340 名前:名無しのやる夫だお[sage] 投稿日:2015/06/08(月) 20:21:11 ID:zufAfLpo0 [2/3]
平知盛なんかも、温存され続けた名将という説がある一方で、癲癇持ちの病弱だから軍人として問題外という真逆な評価もあるような
こういうのは成果で評価される結果論でしかないし、もしもIFみたいなのもロマンがあるのは確かでしょうけど

341 名前: ◆TLDPZPDjO6[] 投稿日:2015/06/08(月) 20:21:30 ID:3sUUqgaY0 [22/26]

                      , 。 ---  .,...,
                   ,。≦======....., `丶\
                 ,/::::::: |:::,:::::::::::::::::\  \\
                  /::::::::::::八:::\:::::::::::::ヽ\ _,, ,┬―┐_
            r====:::::::::::::,'i:::::`:‐....≧=-::::ヽ::\-‐  ¨ ̄_7
            ゞ= ニ7::::::::::::/ |::::::::::|::、/ ||、::::::::::,:::\..ヤ¨
                '::|::::::::ムイ:::::::::|::/`Ti==::::::::∨::::::\      ということは、池田屋が起きなくても
               ':/|::::::/ n 、:::::::|/ n:!  ヽ:::: i`........,_\     禁門の変は勃発した可能性が高い?
              '/ l|:!::ハ ∪  \:i{  ∪  |:ヽ::|::::::::::|  ̄
             イ ,:::|::|」     `   u  |::}_〉::::::::i |
                '::∧{:.、.u  i⌒,     イ|:,:::::{::::::::',|
              /:/:/::i}::::>‐, 二   < `' ,/,::::::,:::::::::',
             ,./:/::: i|:/   } i У/   / ヽ::ゝ::::::::ゝ
            //:/:::::: i/    .l |//_/^)/   i',::::ヽ::::::::\
            . /:/:::::/      }ゝニ _// !   l }:::::::\::::::::
            /:/:::::/       // ハ ヽ { |     l:::::::::::::ヽ:::
            :/:::::::{       〈 ‐イ イ | |     |:::::::::::::::::',:



                          ......::::: -‐ ニニr 、
                       ヽー≪, ―//´::::イゞ彡 、   
                      \├‐=ニ´ /||_i::!{:::::|!,::::\  
                        {「ヘ Ⅵ::::::iヾッ\ルl::::ト::}  
                        l\_≧i|::::::ミ、   ゝリl:::i:::|            池田屋がトリガーの一つになったのは
                        |::::,'\|∨ト.  - イ|i::イ人_/(__      間違いないことだが……
         ,r ´ ̄ ヾ.     _      i:::://,'├lVヽ イ//ル'.!//////////
.       {{. , , , , }} . /´.  ∨  _∨//{::::::≧ヾ}{////////////////
.       iヾ////ノ'i ∨,/// ∨./  、ー\::::ヘ)::`≧=- 、./////////      池田屋が起きた時点ですでに
.       ∨` ̄   .i .∨///, ∨..:::... ヽ   }≧ー-:::::::::::::_」_//////////      都への進発派が
         ∨    i ̄.「三三三三三三|i ir   \ヽ} \ヽ////////       長州では優勢になりつつあった
.         〃∨    .i  |         |i i|      ヾi  \,///////
.        |i ̄∨ _ 厂||         |i::.∨  , , , ,}} , ; ; ;,,),//////
.        |L.____.」|         |i:::..∨//////'/////ヘ,///ヾー
       xf´ ̄ ヾ     :|         |i::::.. /:::::::::::::::::::::. }}>∨ー─
.       {{    , , ∧   :|         |i::::/:::::::::::::::,, -<´::::ヽ   
.      ヾ ///ノ'∧   :|         |iト::::__:::-=≦≧=-,:::::::_::::〉

342 名前: ◆TLDPZPDjO6[] 投稿日:2015/06/08(月) 20:22:21 ID:3sUUqgaY0 [23/26]

             \                  /
              )k、    -‐……‐-ミ   .ィ(
              (∴`く:::::::::___::::::__:`く ∴)
          . __/:>__>´,. -―‐(凸)―‐-. `く__
             ,::〈  ̄.ア :ト、 ::::::::::ト、:::: ト :::::::, 〉 ̄
              i: ∧ .|:::::| \__, | \レ∨ :|/       だから、池田屋が維新を早めたとしても
              |::::〈 |:::l rt::テ、|  t::テ j :::|〉        「一年」というのはちょっと大きすぎる
              |:::::::.ーヘ::::|u    cっ  .ノ:::/′
              | :::::::::: ∧| =‐- -‐=≦: !i/
              |::::::::::::::/:7/\_]_/`ヽ |          ましてや、「池田屋が無かったら
              |:::::::::::/:://、   У .ノ:::|         禁門の変が起きなかった」、という意見には
          .   И:::::/:://〉≧===≦{::| :::|          ちょっと頷けない
          .     |: 〈ヽ'//`‐-=◎=-ヘj:::/
          .     |/|:`´く /  j!  ', _〉′
               .|/|/ 7⌒厂Τ^:「
                 /:::::/  |::::_|
                /⌒7|  .「⌒\
          .     〈___. イ」  .L!\__,>

.

343 名前: ◆TLDPZPDjO6[] 投稿日:2015/06/08(月) 20:22:48 ID:3sUUqgaY0 [24/26]

                         |二二ニ.,ミ
                    //}_{////}ヽ
                   /.:.:.:.:.:.:.:.:ー―ァ \
                  /:ハ.:.:.:.:.:.:.:. : : : ` <.,}
                  /:.:./ ‘;.:.:.:.:|:.:.:―‐‐r―一
              、イ.:./.:/   ‘;.:.:.|.:.:.:.r-:.:.,`_<.,
            ./.:.:.:.:.:/.:/_,,.斗 ‘;.:.|\.:.\.:.:.:.:.:TV
          /.:.:.:.:.:.{.:/      ‘;.j   \.:ヽ.:.:.:.| }       ……池田屋って新選組が唯一
  .        /.:,イ:.:.:.:j/ __        ヽ:}:.:.:.|/      歴史に大きく関わった事件だと
         j{.:/ |.:.:.:i{ ´ ̄ ̄     ===ミ、h.:.j{.:      言われていますけど
        j{:/ . |.:.::八       '        八j{.:.
          jl′ |.:.:.|.:.:i:.,.u         .:'.:.:|.:.:.:       
            |.:.:.|.:.:l:.:.:.> ―__ _,,、イ.l.:.:.:.|.:.:.:     こうして見ると微妙ですね
            |.:.:.|.:.:l:/{  {   }‐ト、.:.:|.:|.:.:.:.|.:.:.:
            |.:.:.|/  ∧ ', / /  \.:l:.:.:.:|.:.:.:
             j.:./    ∧ ∨ /   />、.:.:|.:.:.:



          }=ミ     >--- <    ィ={
          ゞ \  /:::::::::::::::::::::`ヽ./ソ
           ∨ \ - === =-r/∨
         --==.}  ヽ}       {ィ  .{.==--
            乂/,ィ=======ミ、./
              i:::::::::::::::::::::::::::::::::::::i            まあ、「歴史的意義」という言葉で
               ,::::::::::::::::::::::::::::::::::::::.          多くのことを評価してしまうのはどうだろう、と
              ,:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::',             このスレの最初に言ったが……
                /::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::',
              ,.:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::i
           /::::::::::::::::::::::从::::::::::::::::::::::::        
             ,::::::::::::::::r≦三三≧、::::::::::::::::h       r-- 、  __
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344 名前: ◆TLDPZPDjO6[] 投稿日:2015/06/08(月) 20:23:14 ID:3sUUqgaY0 [25/26]

                丶⌒   >、        ,. -‐…‐- .       / ⌒ノj
                 \/⌒ >x,  、ヽ` . : : : : : : : : .`ヽ、 /`弌,/^´
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           -===ニニ二二二 .:"::::j ::::::::::::::::::::ト、::::::::|:::::::. rr‐‐====冖⌒
                    i\ヽi:{j/::::::/`、:::::::::::::::::i| ヽ ::l::∨::.}}^/リ「
                乂.,〉〉i.′::::ト .,ヽ::::::::::::::i|   j:少、}:::::∨/ j        果たして幕末史に
                     [丶i ::::::::}   メ、::::::i|     メ::::ト 〉y'          デカデカと特記されるほどの
                    {`'f| ::::::::} 三三\:::i| 三三 |:::::|: 〉:\          事件だったのかと言われると
                      〉,/ム ::]        `リ     .:i:::::レ′\\      
                       ,::::{/::: i 沁   u    ’    ムli:::,′\::::\
                    i::::i::::::::乂[介: .    -‐   ィ::::ル':\:::::::\::       ちょっと疑問だな……
             ,ィ竓丐心x  | ::i::::::::::::::>包`:ト .,__. </:::\::::::::::\::::::
           ㍍斗ャ釜式ム | ::i:::::::::::::{i {i爻x.,    _ノ <::::丶::::::::::`丶:
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345 名前: ◆TLDPZPDjO6[] 投稿日:2015/06/08(月) 20:23:42 ID:3sUUqgaY0 [26/26]

以上です。
幕府は幕府で禁門の変の前から
長州征伐しようず、という意見は出ていたりする。

こうなると池田屋も禁門の変も無くても、
長州征伐が起きて、幕府の権威が失墜。
明治維新へ突っ込んでいった可能性すらある。


まあ、全てはifですが。

346 名前:名無しのやる夫だお[sage] 投稿日:2015/06/08(月) 20:24:06 ID:sE/9ldv20 [4/8]
八月十八日の政変が起きた時点で約束されていたようなもの=禁門の変

347 名前:名無しのやる夫だお[sage] 投稿日:2015/06/08(月) 20:24:58 ID:sE/9ldv20 [5/8]

ただ池田屋がしょぼくても新撰組の歴史的意義はないとかいう結論にはならんのであって。

348 名前:名無しのやる夫だお[sage] 投稿日:2015/06/08(月) 20:27:26 ID:ho48A/Yc0 [1/2]

この手の話は「それくらい大きな出来事だったんだ」という説明で使われるものなので
実際の可能性とか具体的な事象を語るのは正直いって野暮なだけだと思う

まあ有名だけど歴史的な影響は?という疑問符がつくようなイベント、他にもいくらでもありますけどね

349 名前:名無しのやる夫だお[sage] 投稿日:2015/06/08(月) 20:27:55 ID:0qZfTLuA0 [4/5]

長生きしてたら維新が早まった/遅れたって人って誰がいるんだろうね

350 名前:名無しのやる夫だお[sage] 投稿日:2015/06/08(月) 20:28:10 ID:AOn.JdT20 [2/2]
乙です。
暗殺とか池田屋事件のような捕り物は歴史を動かしたとはいいにくいなあ
幕末で唯一歴史を変えた暗殺はやはり桜田門外の変だろうか

351 名前:名無しのやる夫だお[sage] 投稿日:2015/06/08(月) 20:28:14 ID:qRyt8dTo0
桂小五郎が危うく死にかけた、という意義が(いっぱりありそうだな、そんな事件)

352 名前:名無しのやる夫だお[sage] 投稿日:2015/06/08(月) 20:30:01 ID:dwHf.vic0
乙です。
しかし、どちらも思想が攘夷なのにお互い斬り合いして痛い思いをするなんざ、時代なんだなぁと。

353 名前:名無しのやる夫だお[sage] 投稿日:2015/06/08(月) 20:30:30 ID:NkIaaWks0 [2/3]
>>349
まず孝明天皇

354 名前:名無しのやる夫だお[sage] 投稿日:2015/06/08(月) 20:33:00 ID:sE/9ldv20 [6/8]
孝明天皇の死は明治維新に多大な影響を与えたと思う。享年34とかだし。

355 名前:名無しのやる夫だお[sage] 投稿日:2015/06/08(月) 20:33:36 ID:2XmD6Iug0 [1/2]

うーむ、結局「新選組にとっての」大事件程度でしかなかった、というなんともわびしい話か……

356 名前:名無しのやる夫だお[sage] 投稿日:2015/06/08(月) 20:34:56 ID:zufAfLpo0 [3/3]
長生きしたけど歴史に何の影響も無かった筆頭は、尾形かと・・・斎藤は21世紀のオタク史に多大な影響を世界的に残したし、永倉は昭和における新撰組研究に多大な影響を・・・
鈴木は・・・うん、まあ・・・お兄さんを弁護する本でも残してあげなさいよ

357 名前:名無しのやる夫だお[sage] 投稿日:2015/06/08(月) 20:35:25 ID:.PPiwPYE0
孝明天皇が生きてたら少なくとも明治維新の流れや形は変わっただろうね。
七卿落ちが起こるくらいには過激派公卿を嫌ってたわけだし。

358 名前:名無しのやる夫だお[sage] 投稿日:2015/06/08(月) 20:35:37 ID:0qZfTLuA0 [5/5]
いや、なんだかんだ言って評価が一変したんだし
京都にとっても大きな事件ではあったと思うよ
でも芸能人の結婚ニュースが話題になっても問題にならないようなもん

362 名前:名無しのやる夫だお[sage] 投稿日:2015/06/08(月) 20:40:41 ID:aKlW3IyI0

やっぱり薩摩藩邸に切り込んでいくしかないな!(維新の嵐並感)

363 名前:名無しのやる夫だお[sage] 投稿日:2015/06/08(月) 20:40:51 ID:gg4Vu9ws0 [1/3]
>>349
あとは島津斉彬だろうね
斉彬が生きてた場合、維新そのものがどうなったか予測できない

364 名前:名無しのやる夫だお[sage] 投稿日:2015/06/08(月) 20:48:38 ID:NkIaaWks0 [3/3]
「新選組の飛躍のきっかけになった」ということで歴史に影響は与えてるでしょ
池田屋がなかったらそもそも新選組は消滅してたかもしれないわけで



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