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やる夫が鎌倉幕府を成立させるそうです 鎌倉こぼれ話③④:あの人は実は + いやちゃんとした学説っすよ

339 名前: ◆OSXMqpvhvA[sage] 投稿日:2010/05/18(火) 01:42:04 ID:CxD7gctk [2/9]





                     【鎌倉こぼれ話:あの人は実は】





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340 名前: ◆OSXMqpvhvA[sage] 投稿日:2010/05/18(火) 01:42:39 ID:CxD7gctk [3/9]
                 / ̄\
                 | 成  |
                 \_/
                )\    |    /(
             (O V  ̄  ̄ V  O)     ┌───────────────────────┐
               >  ―   ―  <       皆さんはこの人を覚えていらっしゃるだろうか。
              /   <●>  <●>  \    └───────────────────────┘
               |      (__人__)     |
         <⌒\     `⌒´    ,/
          ^^ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄( ⌒
           /           \^
        __/  /          \  \_
     (( 〈__/ノ         ノ.\__ ノ ))  ┌───────────────────────┐
            /   /⌒\ /             そう、里見義成さんである。
           |        \             └───────────────────────┘
           \___ノ\  l
     ε≡Ξ   ノ  ノ   ) ノ
               レ´ ^    レ´

341 名前: ◆OSXMqpvhvA[sage] 投稿日:2010/05/18(火) 01:43:14 ID:CxD7gctk [4/9]


                   / ̄\
                   | 成  |
                   \_/
                )\    |    /(     ┌───────────────────────┐
               (O V  ̄  ̄ V  O)     第2部に入って一向に消息不明な彼であったが。
                >   ノ   ⌒ <     └───────────────────────┘
               /   .<●>  <●> \
               |     (__人__)    |     ┌───────────────────────┐
            <⌒\    ` ⌒´   /⌒      最近の作者調べで消息が判明した。何と――、
              ^^/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ \^     └───────────────────────┘

.

342 名前: ◆OSXMqpvhvA[sage] 投稿日:2010/05/18(火) 01:43:57 ID:CxD7gctk [5/9]







          ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
               ――元久元年(1204年)より数年間、伊賀守だったらしい――
          ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━



                           / ̄\
                           | 成  |
                           \_/
                        )\    |    /(
                       (O V  ̄  ̄ V  O)
                  ∩     >   ::\:::/::   < .   ∩
                  l ヽ∩ /  .<●>::::::<●>  \ ∩ノ j
                  ヽ ノ |    (__人__)     | ヽ ノ
                   | ヽ \    ` ⌒´    / / j
                      \  ̄ ───────  ̄  /
                        \              /

343 名前:名無しのやる夫だお[sage] 投稿日:2010/05/18(火) 01:46:34 ID:DaFCM8VI
ある意味においてものすっごい有能な里見さんじゃありませんかー

344 名前: ◆OSXMqpvhvA[sage] 投稿日:2010/05/18(火) 01:47:54 ID:CxD7gctk [6/9]
                    ____
        、       ´   `´ ̄ ‐-`丶、
         ((≧ーァ´ /         `丶、
         >'  /            `丶、丶.
          / // / ー=≠ァァ´ {、  、  ヽ ヽ、__ノ
        レ/ レ' / /   / / /  ハヽ  ト、  \ァく´
         〈 リ / /  /__ ノ {// //{ {\V  l  i トヽ ヽ、
          ヽ{〈丁77iTく  //V斗ヘ.ムイ}   }  l l   ⌒´
            _ノ ヽ〈 {{ ! ヽX{ ーァfァァトノメ、 / //{
         `≧ィ′  トト\__{ ` {:{fッ' i{乂イ イ´ _ノ
           { // /{⌒i    `~`   ハト、(_
           ,、Vハ(メ、 {、       { ´
         /  丶、i     \  --‐ァ '´
         /ヽ/   `}}ー―r‐{ト、_  ´
        /ヽ/ /ヽ、 」j   / /ハー --  、
        /    ′ / /`¨¨~7ハ       ヽ
        . ´      `77¨¨7¨{廴 ` ー- 、   ト、
     /        //  く  `丁 i{゙~`ヽ Vノ \
    /_____     //   〈    仁i{   }}  メ、  丶、
   {, -‐‐‐‐-- 、⌒´イ    }   仁i{   lレ'  \  ノ ノヽ、

 元久元年(1204年)と言えば、平賀朝雅が三日平氏の乱の結果、伊賀国の知行国主になっており、
 彼の推挙を受けた可能性は非常に高いのである。なのであるが――、

345 名前: ◆OSXMqpvhvA[sage] 投稿日:2010/05/18(火) 01:49:43 ID:CxD7gctk [7/9]

                                / ̄\
                                  | 成  |
                                \_/
                                  | __   /(
                              )\ ┴´   ` V  O)
                                 (O/::::::::::|::::::     <
                              /:::\::::::::<● >   `ヽ
                         ((   / <●>::::::::::⌒      )
                             |  ⌒(_人__)       ノ | |
                             ヽ    )vvノ:      / ノノ
                               ヽ (__ン       人⌒>
                              人           \^


                  /: : : : : :      \  、\
                 -=彡:    , {:   .       ヽ  \丶
                /:/:  . ノ !l、\ : .     、_,ヽi
                  lイ: : . / ノ'、丶ニ=‐ .  ヽ‐ ´ `.ニ=‐
     ,   ̄ 丶、       l: /_ イ/l'!ハ: l: .ヽ: ! !: .  !:l   ヽヽ
   /ニニ. 、    > ._  -≠: :l : l|:l r|=l∧ : },| | ト、: | l l: .  lヽi
.   /   彡'  /l   ヽニ.lム: :l | llリ 、 (;)ヘ l//ソ:l|/=l: l//:l ゝ ',
  ∧, ,. ´  . イ  l    | |   トトトl`  三´彡'ノノt;¬!//: :l  ハ`\
. ハ/. -‐  ィ  |    | |   |ヽヽ〉      ̄「{ ミ、彡': :/:l l/
 {、/ 三三イ: ¬ l   | |   |レ 〉ス ,. 、_ ノ  ムルl/:/lム
 三三 / / : /人  //   |/ヘ.ヽ`__一'_ 、< ′ ̄ ´  ヽ
 ___l: :/: :└  _ //   / 〉 /`>ヽ< /       __   ハ
   , / /: : : : : ``''‐-、/ /_//:::::l レ/,. ニニニニ ¬ | {ム
    l/ /: : : : : : : : : ∧i´::::::::::f <//:::::::::::::::::::::::::| l  ヽ}
  r/ /: :/ ̄: : : : l: / l::::::::::::::\/::::::::::::::/:::::::::::ゝ\_ム
  l' /: :/: : : : : : : ̄ l  、:::::::::::::::::::::::::::::::∠ニニニ二::`ー、__}_
  | /: : l: : : : : : : : :l  ゝ二.\__/ ̄\――――---:L._
  └―‐ |: : : : : : : : |::...   , 7ーァ'´     丶、::::::::;;;:::::::::::::::::\
      |: : : : : : : : |   ,r彡' /         `ヽ、:::::::::::::::::::::::::`丶、

 畠山重忠の乱、牧氏事件で朝雅が没するのは翌年のこと。
 彼が知行国主であった伊賀に入れなかった理由は、案外彼の策謀かも知れない。

346 名前: ◆OSXMqpvhvA[sage] 投稿日:2010/05/18(火) 01:51:14 ID:CxD7gctk [8/9]


                           / ̄\
                               |  成 |
                          \___/
                          ノ ̄`ヽ、
                        / ´`ヽ _ \
                       ヽ--/ ̄ ,    ` ̄ ̄ ̄
                       }  ...|  /!
                       }`ー‐し'ゝL
                       :ヘr--‐‐'´}    ;ー----
                       ヾ--‐'ーr‐'"-´
                            人
                       )\ / (\  /(
                       (O V ノ     V  O)
                            >      :::<●> <
                      /  <●>:::::: u   \
                      | /// (__人__) /// |
                   <⌒ \    ` ⌒´    /⌒>
                    ^^ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ \^

 ただ、連座して失脚した方が面白い気もする。
 なお、吾妻鏡に里見義成についての記録は皆無である。
 間違いなく吾妻鏡編者は知っていたハズなのだが……。

347 名前: ◆OSXMqpvhvA[sage] 投稿日:2010/05/18(火) 01:53:42 ID:CxD7gctk [9/9]
おわり、後から分かったこともある。

348 名前:名無しのやる夫だお[sage] 投稿日:2010/05/18(火) 01:56:06 ID:ez0/QUqo
何か突発的にハジマタ!!! 
急いで支援、支援…

349 名前:名無しのやる夫だお[sage] 投稿日:2010/05/18(火) 01:57:54 ID:j3mA.Nks

いまさら直せないんですね、わかりますw

350 名前:名無しのやる夫だお[sage] 投稿日:2010/05/18(火) 02:00:19 ID:TVepj7.g
乙です。
>文暦2年(1234年)11月28日、78歳で死去。

まだ、もうちょっと活躍の余地ありそうなんですけどねー。

351 名前:名無しのやる夫だお[sage] 投稿日:2010/05/18(火) 02:31:53 ID:z8r4tsZE

遊女別当さん国司まで出世できたのかw記述の無いその後は想像の翼が広がっておもしろすなあ

352 名前:名無しのやる夫だお[sage] 投稿日:2010/05/18(火) 08:52:34 ID:BzLR2Wk.
吾妻鏡編纂者A「あ。やっべ書き忘れてたぞ!!」
吾妻鏡編纂者B「おいおい、今から書き加えたらつじつま合わなくなんぞ……」
吾妻鏡編纂者A「まずいなどうするべ」
吾妻鏡編纂者C「いいんじゃね?北條殿マンセーに関係ないしカットで」
吾妻鏡編纂者B「だな!」
吾妻鏡編纂者A「それにしても義時様の行状を修正し切れん方が問題だ」
吾妻鏡編纂者C「だな……」

404 名前: ◆OSXMqpvhvA[sage] 投稿日:2010/05/22(土) 20:01:49 ID:za08kyPE [3/81]






                     【鎌倉こぼれ話:いやちゃんとした学説っすよ】





.

405 名前:名無しのやる夫だお[sage] 投稿日:2010/05/22(土) 20:02:08 ID:kR.CKrSU [2/16]
wktk

406 名前: ◆OSXMqpvhvA[sage] 投稿日:2010/05/22(土) 20:02:40 ID:za08kyPE [4/81]
┌───────────────────────┐
  頼朝が後白河法皇と尻合いと言う話はしたと思う。
└───────────────────────┘
                             ,'/  ,.ヘ
                         /' /   ヽ_
                      _,ノー'"       ∨ ` >__、
                    ,.  '"      、      ゙、  ` 、
               , '"              ヽ    、\   ヽ
              , ´            丶  !、     ! 丶、  \
            , '       l  i      ∨ l ヽ .   !  ヽ`丶、 ヽ
           /           !  l   l   ∧. |   、  ト、  ヽ   ヽ、
            ,'           l  |   l , ' l. ?   :, !ヘ\ ヽ
            .i            | . |   |'   ! v ヽ i. ト .ヘ \ヽ
          |.           |  , |    |  ,'  , ,,,冬 、トL.ヽ  ヽ!
             !    i  |  l ∧. |    ! ; く"らン"   |
             ∨ .   |.  !  ,' / .l.、 |   |! ,'∧ `,,,,       ! (⌒⌒)
             ∨.  |  |. ,'/  |. 、.|  |レ ヘ 丶      ゚ ,  .\/
           ∨.  | l|. ;/   | ヘ.  |、  \丶    ノ
             ∨ |. |l '     !ゝ ∨.| \   ` .\,. ヘ  _,.<>、
               ∨.|,'|!       i  ∨ ̄l゙\   `.` 、∨ イ '  `ヽ
                `/ !.       |       | レ´` 、     `' 、     }
                 / |      !       !|   "´>   、   ` 、 /
              /   !      |       i! ,'/ , "     \    ヽ
               , '   .|.      |       ! ,';; !       、丶、    ヽ
                    ┌───────────────────────┐
                      これ、中世研究の大家、
                      五味文彦氏のきちんとした学説である。
                    └───────────────────────┘

407 名前: ◆OSXMqpvhvA[sage] 投稿日:2010/05/22(土) 20:03:42 ID:za08kyPE [5/81]


                           ,,.. -─‐‐:: ‐─- .、
                         ,. ::' ´::::::::::::::::::::::::::::::::::::::`ヽ
                       /::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::\
                       /:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
                    ,.:'::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::i,
                     /::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::!
                   /:::;::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::!
                  ,':/;':::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::!
                  |!/::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::l
                   |::::;/:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::;!
                    |:::/!::::::::::::r 、::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::/
                   l::| !:::|i::::::::ヽ,ー;::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::/
                    !|  !:|'l::::::;、!'|'l'\:::::::::::::::::::::ヽ:;:ヽ;:::::::::::|i:;'
                      l:| l::::|ヾ ヽ  \::ヽ:::::::::::::トヘ::iヽ:::::::!':!、
                      ヾ l:|   ヽ、 `>;::、ヾ:;:、:!, `'| ヾ;::|  ヽ
                         `    `ヽ{  `  ,.゙ゞ!==-‐゙‐'''ヾ;ー- 、
                               | ,.-‐"'i´        ` ヽ 、 ` ヽ 、 _
                             ,. ‐'´ ,.-'"             `ヽ、   `
                          ,. ‐'"   /

 ┏━━━───────────────────────────────────────━━━━┓

  神護寺似絵が根拠と以前言ったと思うが、正確には、
  「神護寺略記」と言う古記録の記述が根拠である。
  神護寺三像が頼朝かどうかの真贋は全く関係がないのでその辺りご注意を。

 ┗━━━───────────────────────────────────────━━━━┛

408 名前:名無しのやる夫だお[sage] 投稿日:2010/05/22(土) 20:03:49 ID:3kHFb8Hc [1/7]
崇徳さんの方でネタになってたな

409 名前: ◆OSXMqpvhvA[sage] 投稿日:2010/05/22(土) 20:04:43 ID:za08kyPE [6/81]
                    _, -‐''"`: : : : : :j: : : : : : : : : : : : : : : :`: <
                 ,. ‐'"   ,.-''"    j: : : : : :.:i: : : : : : : : : : ヽ: : :`: 、
             ,.-'゙;.: -― ァ': : : : . . . .   !    ::{: : :::. : : : : : : : :`、: : : `:、
           ,.=' '"´   /: : :,: : : : :/: : .::|: : : . . ...jV. . i:::. : : : : : : :. V:   ヽ
           '′     ,:': : .:::/: : : ::/: : ,;::/!:.i: : : :.:::l V:_:j_、::. : : : : : : : : V. . : : :i,
               ./: : .:::/: : :.::::j: :/゙:/ヽ|: !: : : :::j ゙V: iヾ`:、: : : : : : :!: :V: : : :.i,
                .,': :.:::;:イ: : .:::::::!: : :/  l:j !: : .:::|  V:.! ヾ::::. : : : : : i::. :V: : : :i
               ': ::; ' .i: : :.:::::::j: : /    !| ∨: ::|    Vi `、::::. : : : : !::. :.i: : : :.!
               !: /   !: : ::::::::::!: ;′   ゙| V: :|     ヾ   ∨::. : : : |::::. :i: : : j
              j:/   j: : ::::i:::::::!:{ --―‐  `、|  ニ二二ミ ∨:. : : ji:j!::. i: : :l
              {'     !: : ::::l::::::!{:l 三三     ヾ  三三三ミ λ:::. : !:!|:.V:i: :,!
                 !: :::::};:::|::::!      '            ・ /::ヘ::. :|-、l|:Vi:.j
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  神護寺略記の記述によると、
   「一、仙洞院 奉安置 後白河法皇御影一舗
      又内大臣重盛卿 右大将頼朝卿 参議右兵衞督光能卿 左衛門佐業房朝臣影等在之
      右京権大夫隆信朝臣一筆奉図之者也」

  後白河院の似絵を取り巻く形で安置されていたらしい。
  この時期「随身庭騎絵巻」や、「稚児絵巻」のように、似絵は男色関連で書かれることが多いらしい。

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410 名前: ◆OSXMqpvhvA[sage] 投稿日:2010/05/22(土) 20:05:09 ID:za08kyPE [7/81]
  ,彡ニ三三三三三三三ニ=ヾ;:;:;:;:;:;;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:i;:;:;:i'
  ,彡ニ三三三三ニ三三ニニ;〃ヾ、;:;:;:;:;:;::;:;::;:::;:/;:;:/
 ,彡彡,'',ニ=ミミミ三三三三ニニ彡  `゙゙''ー-、;:;/;;:;/
 ',彡'/ r' ノヽヾミ三三三三三彡'   _,,,,,,、ヽ;:;ィ''|
  彡'|.|(‐'''" 'iミニニ三彡"´ ̄     `゙゙ー'  ;;;:|
.  彡i、ヾ ('  ヾミニ三'          __,,、 ....ノ   /
  彡ゝ `'' "  |ミミミ'            ,;'´ ,,  ァ'
   '彳`ー‐i  |ミミミ'          `゙ニシ'   |、ニ'
 --、/    i  |ミミ         .,,r‐''"   | ノ
 く'ノ    :i  ミミ         ´  ., '   |'     はいはい君臣合体君臣合体
 、\     .l  ヾ            .ノ(_,,、.   |
 :\ヽ,   ヽ          /   `t‐一'
 ::::ヽ ヽ   `::.       ,; '      .:i
 :::::::ヘ ヽ    `::.        ''"⌒゙''一ノ
 ::::::::::ヘ.ヽ    ヽ、       ` ー'ーノ
 ::::::::::::::ヽヘ     `ー┬‐一;;''""´
 \、:::::::::ヽヽ      /::ヘ ) `゙'ー、_
 〃`゙ー、;;;;\\   /i:::::::丿 ' , ' , '`゙ヽ、

 ┏━━━───────────────────────────────────────━━━━┓

  後白河法皇が男色を行っていたのはまあこの人のおかげではっきりしている。
  平重盛と藤原光能と後白河院の男色関係ははっきりした証拠はないが、可能性は高い模様。
  となると頼朝もではないか、と言うのが五味氏の説である。

  この時代基本史料が少ないので、これで目くじらたててたら何もならなくなるのでご注意。
  五味氏はトンデモ学者では全く無い。この説も普通に受け入れられました。

  作者は面白いのでこの説を採用した。脚色はしてあるけど、作者の創作では無いことをここでお知らせしておきます。

 ┗━━━───────────────────────────────────────━━━━┛

411 名前: ◆OSXMqpvhvA[sage] 投稿日:2010/05/22(土) 20:07:13 ID:za08kyPE [8/81]
以上。
某所でなんか迷惑かけたみたいなのでここで補足しておきます。

なお、某所がどこか分かっても報告とかしないで下さい。
あくまで、五味氏の説を、おれなんかの創作と間違われるのは、
SAN値削って論文描いた五味氏へ申し訳ないのです。

なお、この内容について書いてあるのは以下の本です。

院政期社会の研究
http://www.bk1.jp/review/484364

412 名前:名無しのやる夫だお[sage] 投稿日:2010/05/22(土) 20:08:36 ID:kR.CKrSU [3/16]
なるほどねぇ。
…まぁ台記があるから、当時の男色は普通だったとわかるし、
そいつを元に、政治的なコネ作ってたのも普通だと思う。

413 名前:名無しのやる夫だお[sage] 投稿日:2010/05/22(土) 20:10:55 ID:DRZ5ZD3E [2/3]
史料が存在するかどうか、その史料が信頼に値するかどうかって点に絞って争うなら立派な歴史の議論なんだけどね。

感覚的に受け入れられるか否かで言い負かし合い始まることがあるから始末が悪い

414 名前:名無しのやる夫だお[sage] 投稿日:2010/05/22(土) 20:11:24 ID:MXKCRDwk [1/6]
あれくらいなら全然問題なしです。
本筋に絡まないし、ネタばれにもならないので。

五味文彦先生と山田雄司先生にはお世話になりっぱなしです。
特に台記がらみは五味先生がベースだったり。

山田雄司先生については、評価待ち。
個人的には凄く面白い。

まあ、一番は
「小室様にはなれぬとも、せめてなりたやサミュエルソン」の
小室直樹大先生だったりしますが。

 by 某スレ作者

415 名前: ◆OSXMqpvhvA[sage] 投稿日:2010/05/22(土) 20:16:54 ID:za08kyPE [9/81]
というか、台記からの男色関係を明確にしたのは
東野治之「日記にみる藤原頼長の男色関係-王朝貴族のウィタ・セクスアリス」
が初出なのですが、男色の院政期における役割についての論文が院政期社会の研究に載っております。
頼朝の話もその中にあります。

高い本なので、大学図書館か、国立国会図書館複写依頼でお読み下さい。
ページ書評にのっけてますので、院政期政治史断章のみで結構です。

>414
そう言っていただけるとありがたいです。
五味文彦先生には足を向けて眠れませんw
吾妻鏡についての研究も、実質今やってらっしゃるのは五味先生なんですよね。

416 名前:名無しのやる夫だお[sage] 投稿日:2010/05/22(土) 20:22:14 ID:k7aLh.Hg [1/2]
頼朝が背孕みして、鎌倉幕府の跡継ぎが安泰だった歴史があったかもしれないのか。

417 名前: ◆OSXMqpvhvA[sage] 投稿日:2010/05/22(土) 20:28:06 ID:za08kyPE [10/81]
>416
どこの忍術やねん。
なんで山田風太郎やねん。


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