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やる夫で学ぶオブジェクト指向以前 第二話

109 名前:小さな名無しさん@この板は300レスまで[sage] 投稿日:2016/11/02(水) 00:21:05 ID:X6l9g572 [2/101]
      ____
     /    \
   / ヘニヾ゙リン \(;;;;;(   では説明を始める―が
  /=▲▼--▼▲=) ;;;;)
  |    /(__人__)ヽ ;;;/|    ここだけのイデア論をでっち上げる前に概要が必要か。
  \    `⌒┃l;;;; /
  /´`''" '"´``Y'・"``'j⌒ ヽ   イデアとは何かだが
 { ,ノ' i| ,. ,、 ,,|,,. 、_/´ ,-,,.;;l
 '、 ヾ ,`''-‐‐'''" ̄_{ ,ノi,、;;;ノ
  ヽ、,  ,.- ,.,'/`''`,,_ ,,/
   `''ゞ-‐'" `'ヽ、,,、,、,,r'
     ,ノ  ヾ  ,, ''";l
    /=====、 ....====i、



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110 名前:小さな名無しさん@この板は300レスまで[sage] 投稿日:2016/11/02(水) 00:21:59 ID:X6l9g572 [3/101]
          ____
        /    \
       / ヘニヾ゙リン \
     /=▲▼--▼▲=\
     |    /(__人__)ヽ   | ネットで調べたほうが正確じゃねぇかな
     \    `⌒┃   /
      ノ \     ・  く__
  /~""   /""⌒`!´⌒ヽヽヽ
  ( )  )  i    |    i、)\                    カ
  |    l   l||l  人 l||l i、  \  l||l 从人 l||l   カ    タ
  ヽ    -一''''''"~~``'ー--、   -一'''''''ー-、.     タ
   ヽ ____(⌒)(⌒)⌒) )  (⌒_(⌒)⌒)⌒))
      ┌┬┬┐┌┬┬┬┐┌┬┬┬┐┌┬┬┬┐
   ,. - ''"| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ρ ̄`l
    ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ノ ̄ ̄
、__人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_ 人
)                                                         (
)なにしにきたんだよ                                             (
)                                                         (
)                                                         (
⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒?Y

111 名前:小さな名無しさん@この板は300レスまで[sage] 投稿日:2016/11/02(水) 00:22:30 ID:X6l9g572 [4/101]

                ━┓
        ____  ┏┛
       / ヘニヾ゙リン\ ・   だってプラトンとかイデアって何度も説明されてるぜ
     / =▲▼--▼▲\
    /    /(__人__)ヽ \  教科書にも書いてあるし、ちょくちょくはてぶにも入ってるし
    |       `⌒┃    |
    \        ・   /  これ読んでるような物好きなら読んだことあるんじゃねぇの?
.
                          ____
                        /     \
                      /_ノ  ヽ、_   \
                     /(●)三(●))   .\
                     |   (__人__)      |
                     \ ヽ|r┬-| /   /   自分の言葉で語れそれでもプラトンかよ!
                     /   `ー'´      \
         ___
       /    \
      / ヘニヾ゙リン\ (;;;;;;(
    / =▲▼--▼▲ );;;;;)
    |    /(__人__)ヽ;;;/   しゃーねーな
    \    `⌒┃/ /
            ・ノ      あ、「イデア(論)とはなにか」を知ってる人は読み飛ばしてくれていいぜ

112 名前:小さな名無しさん@この板は300レスまで[sage] 投稿日:2016/11/02(水) 00:22:54 ID:X6l9g572 [5/101]

      ____
     /    \
   / ヘニヾ゙リン \(;;;;;(
  /=▲▼--▼▲=) ;;;;)
  |    /(__人__)ヽ ;;;/|    ではさっそくイデア論について説明しよう。プラトンは
  \    `⌒┃l;;;; /
  /´`''" '"´``Y'・"``'j⌒ ヽ   「この世界とは別に「イデア界」―真実の世界というべきものがあり
 { ,ノ' i| ,. ,、 ,,|,,. 、_/´ ,-,,.;;l
 '、 ヾ ,`''-‐‐'''" ̄_{ ,ノi,、;;;ノ   そこには普遍かつ不変、唯一永遠の原型とも言うべき「イデア」がある。
  ヽ、,  ,.- ,.,'/`''`,,_ ,,/
   `''ゞ-‐'" `'ヽ、,,、,、,,r'    それが現実に投影されて物質的実体となる。」
     ,ノ  ヾ  ,, ''";l
    /=====、 ....====i、    と考えた。そして対話によってそれが明らかになるとな。
                            ___
                          /      \
                        /⌒   ⌒   \
                       /(● ) (● )   ヽ
                         | ⌒(__人__)⌒      | なるほどわからん
                      \   `⌒ ´     /
                          /             \

113 名前:小さな名無しさん@この板は300レスまで[sage] 投稿日:2016/11/02(水) 00:23:10 ID:X6l9g572 [6/101]

           ___
         /    \
        / ヘニヾ゙リン\
      / =▲▼--▼▲\   例としてクマーに登場してもらおう
      |    /(__人__)ヽ  |
      \    `⌒┃  /   木彫りじゃなくて生身な
    /´` |   ヽ  ・/,´´ ̄、~ヽ、
   /~ ヽ,,,  /"´`゙゙ヽ / " ̄ヽヽ;; ト、
  (    ヽ`  :::::::::::: Y:::::::  :ノ/r  }ヽ、
  {  :::)  ヽ     ,,,,,|,,    i{  ::::::: ヽ、
  i、ノ     )ヽ:::::::::::::人:::::  丿 \ ノ ( )
  /   ):::: /;; """  i ゙゙゙゙::/   /  |  |
  |      |   """" !゙゙゙゙ \  /::::::::::: /
.
                くまー
                r -、,, - 、
            __    ヽ/    ヽ__
  くまー     ,"- `ヽ, / ●     l )
         /  ● \__ (● ● i"
        __/   ●)      ̄ )"__ "`;
      .(_i  ●    ' __, '"  ̄`'(___/.i⌒i
        丶_ ,i⌒i,,_(_/    ● i ̄ ̄ )_|__
      __, '"   ̄ ヽ! ● ●)  ミ~ ̄_● ヽ)
くまー   (_/     ● i    ∪  / ⊂{●  | くまー
       l ●( _●) (  ̄)-    /   -'  i
     /ヽ、   |∪l   T      i     ● '")
               くまー

114 名前:小さな名無しさん@この板は300レスまで[sage] 投稿日:2016/11/02(水) 00:23:49 ID:X6l9g572 [7/101]

         ___
       /    \
      / ヘニヾ゙リン\
    / =▲▼--▼▲\   連れてきた俺が言うのもなんだが
    |    /(__人__)ヽ  |
    \    `⌒┃  /   こいつらはなんでクマーなんだろうな?
.
                            _____     ━┓
                           /   ─  \   ┏┛
                         /  (● )   \\  ・
                         |  (⌒    (● )  |
                         |    ̄弋_)     |   クマーとして生まれたからじゃないの?
                         \            /
                           >  ⊂ヽ∩  <
                          /"  (,_   \.  |
                         .| /      \__ノ

115 名前:小さな名無しさん@この板は300レスまで[sage] 投稿日:2016/11/02(水) 00:24:09 ID:X6l9g572 [8/101]

                ′
        ____  、´
       / ヘニヾ゙リン\
     / =▲▼--▼▲\   すまん質問が悪かったな。言い直そう。
    /    /(__人__)ヽ \
    |       `⌒┃    |  なぜ俺たちはこいつらを「クマー」と呼んでいるんだろうか?
    \        ・   /
.
                               ____
                             /      \
                            /─    ─  \
                          / (●)  (●)   \ クマーに見えるからじゃないの?
                          |    (__人__)      |
                          \   ⊂ ヽ∩     <
                            |  |  '、_ \ /  )
                            |  |__\  “  /
                            \ ___\_/

116 名前:小さな名無しさん@この板は300レスまで[sage] 投稿日:2016/11/02(水) 00:24:36 ID:X6l9g572 [9/101]

         ___
       /    \
      / ヘニヾ゙リン\   「クマー」にみえるからの「クマー」ってなんだ?
    / =▲▼--▼▲\
    |    /(__人__)ヽ  | 見てみたいんだが物理的に目の前に出せるか?
    \    `⌒┃  /
.
                             ____
                           /_ノ  ヽ、\
                         /(●)  (● ).\
                        /   (__人__)  u \   いや、やる夫の心の中の「クマーのイメージ」だから
                       n|i 7    ` ⌒´      n|
                     l^l | | l ,/)      U  l^l.| | /) 物理的に存在するってわけじゃ・・・
                     ', U ! レ' /   ー‐    | U レ'//)
                     {    〈         ノ    /
                     ..i,    ."⊃    rニ     /
                      ."'""⌒´       `''""''''

117 名前:小さな名無しさん@この板は300レスまで[sage] 投稿日:2016/11/02(水) 00:24:52 ID:X6l9g572 [10/101]

            ,、-''"~~ ''ーー-、
          ,r'~:'"::/"::" ii:::::ー、 ~''ー-
        ,,、-"/~ ::'"ー、 ノ:::   ~''' 、   そうだな、クマーを知っているってことは
     ,,、-'" ,,、z'__ ji,,, r、 十、:: ::::
    '--ー''フ ,/  ルー/j|. /  ~'' 、 :::     心の中にクマーのイメージがあるっていうことだ
       / ル-/ j j(,/     '、 :: ::
      'ー ' | ,ノ |,ノ┃
.         ~    ▲、         ::、
             ▼▲         ~'-
               》
                ▲
               ▼▲━━┓

118 名前:小さな名無しさん@この板は300レスまで[sage] 投稿日:2016/11/02(水) 00:25:32 ID:X6l9g572 [11/101]

                           」」      」」       」」       」」
                       __  |    __  |    __  |    __  |
                             |          |          |          |   _|  _|  _|
                       ___|    ___|    ___|    ___|
                        ....______,,,,,,,,,,,,,,,,
                       /               \
                      ,,,,,ミミ           .;.;.;.;.;.;.;.;.;.;\
                    /                .;.;.;.;.;  \
                  /           ノ― - ..._ .;.;.;.;.;.;.;.;.;.;ノTi\
                 /            ―‐__---- 二ツ)ノノ/∠リノ
                 /              <で・フ¨ヾ>三⌒〈・ラナリ_i、.      その心の中のクマーは
                 i                `冖' ´ "´   ',¨ヾ',  i、
                  l                 (         / ヽ \     どこから来た・・・?
                   l               /  ヽ、____.人__ノ /
                  l               i   ∠..__ツ´   /
                  ヾ               |      ー    /     ,>‐'つ
                   ヽ、_                  .;.;.;.;   /    /.ノ ┃
                      iヽ、_____          .;.;.;__ ノ    ! }/▲、
                      ヽ        ヽ、_____´三/     { (´/▼▲
                       !ヽ、           :;:;:;:;:;:;:;|         ヽ( イ- ) 》
                       |   .            :;:;:;;|         \ `ヽ::: ▲
                      /ヽ、 ..    .,.,.,.,.,.,.,.,.,.,.,.,.,.,.,.,.,.,|\.;      7゙<〉   ▼▲━━┓
                                             ::::::::::/:::::::\ ノノ
.
       ____
     /_ノ  ヽ、\
   /( ●)  (●).\
  /   (__人__)  u. \        どこと言うかいつというか、前に見たクマーと同じように見えるからだお
  |ni 7   ` ⌒´    . |n
l^l | | l ,/)      U  l^l.| | /)     クマーのイメージは「一度見た」クマーから来てるお
', U ! レ' /      . . | U レ'//)
{    〈         ノ    /
..i,    ."⊃    rニ     /
 ."'""⌒´       `''""''''

119 名前:小さな名無しさん@この板は300レスまで[sage] 投稿日:2016/11/02(水) 00:26:08 ID:X6l9g572 [12/101]

                       ___
                      /     \
                    / へ=i!i!リン \
                  /  ヾ・ ハi!iハ・フ  \    その前に見たクマーは今目の前にいるクマーと同じ個体か?
                  |    /(__人__)    |
                  \    `⌒´    /   5匹いるが全部に会ったことあるか?
                  /´`''" '"´``Y'・"``'j⌒ ヽ
                  { ,ノ' i| ,. ,、 ,,|,,. 、_/´ ,-,,.;;l
                  '、 ヾ ,`''-‐‐'''" ̄_{ ,ノi,、;;;ノ
                  ヽ、,  ,.- ,.,'/`''`,,_ ,,/
                    `''ゞ-‐'" `'ヽ、,,、,、,,r'
                      ,ノ  ヾ  ,, ''";l
                     /=====、 ....====i、
.
         ____
       /     \
      / \   / \
    /  (●)i!i!(●)  \   いや別のクマーだけど同じには見えるお
    |  u , (__人__)    |
    \    .`⌒´    〆ヽ
     /          ヾ_ノ
    /rー、           |
   /,ノヾ ,>         | /
   ヽヽ〆|         .|

120 名前:小さな名無しさん@この板は300レスまで[sage] 投稿日:2016/11/02(水) 00:26:29 ID:X6l9g572 [13/101]

                   ______
                  /         \
                /            \
               / {,.、- - 、 ! ,. - -,、}   ヽ、
              i  ,ヘ二__`_爪_~__二.ヘ    i、       なら、そこにいる「なにか」は
              /   ヾニ・ニハ ハニ・ニフ    ;;;;;;;;;:;:::;;;)
            . /     /   ||    ヽ   ヽ;;;;;;;;;;::;;;::::;;;/  「前に見たクマーと同じに見える何か」であって
             !   / i、_____人_____ノ \ (;;;;;;;;;;;::;;;ノ
             ヽ、      ィ--ェェェ   (;;;;;;;::::;;;ノ        「前に見たクマーそのもの」ではないな?
               ヽ、     个┃ /;:.::;ノ / ____
            ,,,,,イ"""=く i!゙゙、、、 ヽ ・;;;ノ/,,, ;;;ヾ⌒;;  ヽ
          r"    ;) =、、  ,,,,,,:l:,,,,,, ___ ;;   j ヽi、:: i、
         (;;;;;;    i|    Y"""""   ヽ、 ,,.,/  ,, 、;;;;ヽ
          )    >>>ヽヾ__ .|     ;;;; ::: |!i/   ;; )  ヽ、
            ヾ ノiヽ\__( ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ヽ--,,(<<<t    ノ,,   i
           ヽ.....ゞ  ヽ  ヽ;;;;;          ,,,___,,,    ノ
            i、 ;;;;  ヽ___   ;;;;;;;;;;_          ___,,/´
             i、       ゙゙̄ ̄;;´;;ノヽ、、、ー  ;;;;;;;;;/
              ゞ____、、、"ソ/ー―′ ヽ、____、、,,,,,,r´
.
         ____
        /ノ   ヽ、_\    r ⌒j
      /( ○).  (○)\  /   /        そんな事言ってたらこの世にあるのはすべて
     /    (__人__)   \/   /   /  )
    | u    .` ⌒´     /  /  /  /    「前に見たのと同じに見える何か」になってしまって
    \            /   '` ´  /
      r´  (⌒'ー―- イ′     ´廴     同じものなんてなくなってしまう・・・会話とか成立しないお
     /    > 、     ヽ      _  ̄ ̄ ̄)
    /        -、      }        (  ̄¨´
   /           ヽ._       __  \
                `   --‐'´ `゙'

121 名前:小さな名無しさん@この板は300レスまで[sage] 投稿日:2016/11/02(水) 00:26:57 ID:X6l9g572 [14/101]

    ,,,,,,,,/            "",;;";/;;;
   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄""""  ;;;;;
 /""":::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::;;;        そうだな・・・じゃあ逆に考えよう
/:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::∠
::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::;;;        そのクマーは前に見たクマーと実際に同じであるとな・・・!
::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::;         全てのクマーは普遍的な「クマーのイデア」を実際に持っていて、
::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::、;;;;
    ii||、、"::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::,iヽ;;;;、      その「クマーのイデア」を俺たちは見たことがある
    tヽ、~''ー;;;;-ヽ、tii:r-ーー'''''"ヽ,ヽ、,、、,,,,,,
::::::::::::::::::キー't弖z-、ゝヽ,ゝーー''z'''''モ五ラ''ーz'~"  だからクマーがクマーだとわかるのだと
:::::::::::::::::` ''''' ̄'''";;;(、 彡彡;;;;;;;~""""""
ヽ;t::::::::::::::::::::::;;;;;;;;;;; | j' ''":::::;;;;;;;;;;;;::::::::::
ヽ,:::::::::::: :::::::::::;;;;;;;; i, リ   :::::;;;;;;;;;;;;:::::::::::::::
ヽ      ::::::: :::::;;;リノ ::  ,,,,,,:::::::::::::::::::::::
  ヽ:::::::::::"" ::::::: i  ::::'"   ::::ヽ,:::::::
   i、:::::::::::::::(:::: :::::\   ''"   /::::::::
    iヽ:::::::::::ヽ__、/\____ノ:::'"、、,,,,
      iヽ  " ::Y'王エ三ニ'''z、
    ,、-'";t:ヽ  :::::-、,,,,,,,,,,,,,、"-:::::::::::::::::::::,、
  ,、 '   ;;;;;t::ヽ   ;;;;;;;、、;;;;::::::::::::::   ,、 ';;;;
/  :::::;;;;;;;;;t:::ヽ  :::::::    ::'''" ,、 ';;;;;
  :::::;;;;;;;;;;;;;;;;t::::ヽ  ::::::::::::    ,、";;;;;;::::::::::
:::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;:::: t:::::ヽ  :::::::::::: ,、 ';;;;;;;;  ヽ:::::
;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;:::::::  ヽ:::::~~ ''''''''''''";;;;;;;;;:::::   ノ:::::
""""""""   '":::::::::::::::

122 名前:小さな名無しさん@この板は300レスまで[sage] 投稿日:2016/11/02(水) 00:27:30 ID:X6l9g572 [15/101]

         ____
       /      \
     /   _ノ  ヽへ\
    /   ( ―) (―) ヽ   いや「クマーのイデア」なんて見たことないし・・・
   .l  .u   ⌒(__人__)⌒ |
    \     ` ⌒r'.二ヽ<
    /        i^Y゙ r─ ゝ、
  /   ,     ヽ._H゙ f゙ニ、|
  {   {         \`7ー┘!
.
                      ,、-''"~~ ''ーー-、
                    ,r'~:'"::/"::" ii:::::ー、 ~''ー-
                  ,,、-"/~ ::'"ー、 ノ:::   ~''' 、    「イデア」は現実の世界にあるわけじゃないからな
               ,,、-'" ,,、z'__ ji,,, r、 十、:: ::::
              '--ー''フ ,/  ルー/j|. /  ~'' 、 :::      「イデア界」とでも言うべきところにある
                 / ル-/ j j(,/     '、 :: ::
                'ー ' | ,ノ |,ノ┃
          .         ~    ▲、         ::、
                       ▼▲         ~'-
                         》
                          ▲
                         ▼▲━━┓

123 名前:小さな名無しさん@この板は300レスまで[sage] 投稿日:2016/11/02(水) 00:27:47 ID:X6l9g572 [16/101]

      ____
     /    \
   / ヘニヾ゙リン \(;;;;;(
  /=▲▼--▼▲=) ;;;;)   俺たちは「クマーのイデア」を生まれる前に見ているから
  |    /(__人__)ヽ ;;;/|
  \    `⌒┃l;;;; /    生まれつきクマーが理解できるし「クマーのイメージを共有している」。
  /´`''" '"´``Y'・"``'j⌒ ヽ
 { ,ノ' i| ,. ,、 ,,|,,. 、_/´ ,-,,.;;l   でかいクマーや小さいクマーも「クマーのイデア」を持っているから
 '、 ヾ ,`''-‐‐'''" ̄_{ ,ノi,、;;;ノ
  ヽ、,  ,.- ,.,'/`''`,,_ ,,/   同じようにクマーに見えるし、
   `''ゞ-‐'" `'ヽ、,,、,、,,r'
     ,ノ  ヾ  ,, ''";l    「クマーのイデアとはなにか?」を対話することで「クマーとは何か」も決められるってわけだ。
    /=====、 ....====i、
.
                /  ̄ ̄ \
               /ノ  ヽ__   \
             /(―)  (― )   \  生まれる前とか無茶苦茶だお
             |.  (_人_)   u |
                  \   `⌒ ´     ,/  そんなもんあるわけないお
              /         ヽ
             ./ l   ,/  /   i
             (_)   (__ ノ     l
             /  /   ___ ,ノ
             !、___!、_____つ

124 名前:小さな名無しさん@この板は300レスまで[sage] 投稿日:2016/11/02(水) 00:28:23 ID:X6l9g572 [17/101]

                               ,.へ
   ___                          ム  i
  「 ヒ_i〉           ミ   ミ    __  ゝ 〈
  ト ノ                     ミミミ  iニ(()
  i  {               _____         |   ヽ
  i ヽヽ    (ミ彡    /ヘニヾリン \        i  ノ  }
  | :;:;:;:; i         /=▲▼--▼▲=\     {、:;:;:;:;:;λ
  ト-ー┤.      /   /(__人__)ヽ   \   ,ノ    )
   ヽ   `` 、,_  |      ´ ̄`       |  '´ ハ  /  プラトンの時代って2500年前よ?
    ノ ノ   、´、,_\            /"   / /
      ;、         ̄`゙゙゙゙`Y´"""´ ̄   /  ;′   毎年アポロンの祭りとかやってるし
        ヽ、~  ヽ    :;:;:;:;:;|::::     ノ / ~ノ
         ヾ   ト   ........人........   / r´′:;     死んだらハーデスのところに行くってマジで信じてる時代よ?
     / ̄二二二二二二二二二二二二二二二二ヽ
     | 答 |     リアル聖闘士星矢      │|    生まれる前に何かを見るとか楽勝よ
     \_二二二二二二二二二二二二二二二二ノ
.
                               _____
                            /ノ  \. \
                         /(●)  (●) \   そんな昔からこんな事考えていたのかお
                (⌒(⌒(⌒ヽ     / ∪(__人__)     \
             \ ヽ ヽ  (⌒)  |    `⌒ (⌒(⌒(⌒ヽ|  プラトンすげーな
               ヽ:::::::::::    |.  \       ヽ ヽ ヽ  |
                ヽ   (  ヽ /       (⌒):::::::::::  |
                 \     V         !      |
                               ヽ     ノ

125 名前:小さな名無しさん@この板は300レスまで[sage] 投稿日:2016/11/02(水) 00:28:47 ID:X6l9g572 [18/101]

         ____
       /    \
      / ヘニヾ゙リン \   正確には俺の師匠であるソクラテス先生が凄いんだけどな
    /=▲▼--▼▲=\
    |    /(__人__)ヽ   |  俺は研究を引き継いだだけだ
    \    `⌒┃   /
            ・       他にもピタゴラス学派やヘラクレイトス学派にも世話になったが実に勉強になった

126 名前:小さな名無しさん@この板は300レスまで[sage] 投稿日:2016/11/02(水) 00:29:40 ID:X6l9g572 [19/101]

         ____
       /    \
      / ヘニヾ゙リン \
    /=▲▼--▼▲=\      おっと大事なことを忘れていた。
    |    /(__人__)ヽ   |
    \    `⌒┃   /      イデア論はプラトンが研究を進めてくうちにかなり変化している。
     /´`"´``Y´´・""j⌒ ヽ
    {;;ノ´i、,. . ..|,, 、 、 ノヾ ;; ト    今回話したのはその中の「イデアの分有」というやつだな。
    / ;/i  __,人 _ _;;, ,/ヽ ヾ )
    ( .."ヽi、 ;;_ |^.. ;; ,i ,i` ノ;ノ    だから、他の人の解説と違うだろうがまぁ気にしなくていい。
     ヽ iノヾ; 人__::": ヽ/"/
      ト \,ii== ===i!、/ /
      ,iヽ/  i i   \ノi、
      |    ,! !.     |
.
                             ____
                           /      \
                         /_ノ   ヽ、_ \      いやそこは気にしろよ
                        / (●)  (●)   \
                        |     (__人__)   u   |    正しいイデア論が何なのか気になるじゃねーか
                 r、     r、\    ` ⌒´     ,/
                 ヽヾ 三 |:l1 >   ー‐     ヘ
                  \>ヽ/ |` }             ヽ
                    ヘ lノ `'ソ イ            |  |
                     /´  / ./ |         |  |
                     \. ィ_ノ .|         |  |
                          |         |  |

127 名前:小さな名無しさん@この板は300レスまで[sage] 投稿日:2016/11/02(水) 00:30:01 ID:X6l9g572 [20/101]

            ,、-''"~~ ''ーー-、
          ,r'~:'"::/"::" ii:::::ー、 ~''ー-     勘違いしているようだが正しいイデア論などというものは存在しない
        ,,、-"/~ ::'"ー、 ノ:::   ~''' 、
     ,,、-'" ,,、z'__ ji,,, r、 十、:: ::::         いや、そもそも「正しい理論」などというものが存在しない
    '--ー''フ ,/  ルー/j|. /  ~'' 、 :::
       / ル-/ j j(,/     '、 :: ::     現代においてすらだ
      'ー ' | ,ノ |,ノ┃
.         ~    ▲、         ::、    ―――それに
             ▼▲         ~'-
               》
                ▲
               ▼▲━━┓

128 名前:小さな名無しさん@この板は300レスまで[sage] 投稿日:2016/11/02(水) 00:30:36 ID:X6l9g572 [21/101]

                      」」      」」       」」       」」
                  __  |    __  |    __  |    __  |
                        |          |          |          |   _|  _|  _|
                  ___|    ___|    ___|    ___|
                   ....______,,,,,,,,,,,,,,,,
                  /               \
                 ,,,,,ミミ           .;.;.;.;.;.;.;.;.;.;\
               /                .;.;.;.;.;  \
             /           ノ― - ..._ .;.;.;.;.;.;.;.;.;.;ノTi\
            /            ―‐__---- 二ツ)ノノ/∠リノ
            /              <で・フ¨ヾ>三⌒〈・ラナリ_i、.    俺はこんな話をしに来たわけじゃない
            i                `冖' ´ "´   ',¨ヾ',  i、
             l                 (         / ヽ \
              l               /  ヽ、____.人__ノ /
             l               i   ∠..__ツ´   /
             ヾ               |      ー    /     ,>‐'つ
              ヽ、_                  .;.;.;.;   /    /.ノ ┃
                 iヽ、_____          .;.;.;__ ノ    ! }/▲、
                 ヽ        ヽ、_____´三/     { (´/▼▲
                  !ヽ、           :;:;:;:;:;:;:;|         ヽ( イ- ) 》
                  |   .            :;:;:;;|         \ `ヽ::: ▲
                 /ヽ、 ..    .,.,.,.,.,.,.,.,.,.,.,.,.,.,.,.,.,.,|\.;      7゙<〉   ▼▲━━┓
                                        ::::::::::/:::::::\ ノノ
          、__人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_ 人
          )                                                         (
          )ホントなにしにきたんだよ                                          (
          )                                                         (
          )                                                         (
          ⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒?Y

129 名前:小さな名無しさん@この板は300レスまで[sage] 投稿日:2016/11/02(水) 00:32:04 ID:X6l9g572 [22/101]

    ,,,,,,,,/            "",;;";/;;;
   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄""""  ;;;;;
 /""":::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::;;;       「昔こんなことを考えた人がいたんだよ」なんて聞くのは
/:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::∠
::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::;;;       それはそれで楽しいがクソの役にも立たない
::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::;        人から話を聞いて理解するのは哲学ではない
::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::、;;;;
    ii||、、"::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::,iヽ;;;;、     ならやることは一つだ・・・実践あるのみ!実際に対話するんだよ!
    tヽ、~''ー;;;;-ヽ、tii:r-ーー'''''"ヽ,ヽ、,、、,,,,,,
::::::::::::::::::キー't弖z-、ゝヽ,ゝーー''z'''''モ五ラ''ーz'~"
:::::::::::::::::` ''''' ̄'''";;;(、 彡彡;;;;;;;~""""""
ヽ;t::::::::::::::::::::::;;;;;;;;;;; | j' ''":::::;;;;;;;;;;;;::::::::::
ヽ,:::::::::::: :::::::::::;;;;;;;; i, リ   :::::;;;;;;;;;;;;:::::::::::::::
ヽ      ::::::: :::::;;;リノ ::  ,,,,,,:::::::::::::::::::::::
  ヽ:::::::::::"" ::::::: i  ::::'"   ::::ヽ,:::::::
   i、:::::::::::::::(:::: :::::\   ''"   /::::::::
    iヽ:::::::::::ヽ__、/\____ノ:::'"、、,,,,
      iヽ  " ::Y'王エ三ニ'''z、
    ,、-'";t:ヽ  :::::-、,,,,,,,,,,,,,、"-:::::::::::::::::::::,、
  ,、 '   ;;;;;t::ヽ   ;;;;;;;、、;;;;::::::::::::::   ,、 ';;;;
/  :::::;;;;;;;;;t:::ヽ  :::::::    ::'''" ,、 ';;;;;
  :::::;;;;;;;;;;;;;;;;t::::ヽ  ::::::::::::    ,、";;;;;;::::::::::
:::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;:::: t:::::ヽ  :::::::::::: ,、 ';;;;;;;;  ヽ:::::
;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;:::::::  ヽ:::::~~ ''''''''''''";;;;;;;;;:::::   ノ:::::
""""""""   '":::::::::::::::

130 名前:小さな名無しさん@この板は300レスまで[sage] 投稿日:2016/11/02(水) 00:33:28 ID:X6l9g572 [23/101]

                   ______
                  /         \
                /            \
               / {,.、- - 、 ! ,. - -,、}   ヽ、
              i  ,ヘ二__`_爪_~__二.ヘ    i、        というわけで、続けて
              /   ヾニ・ニハ ハニ・ニフ    ;;;;;;;;;:;:::;;;)
            . /     /   ||    ヽ   ヽ;;;;;;;;;;::;;;::::;;;/   やる夫とやらない夫で実際に対話を行う
             !   / i、_____人_____ノ \ (;;;;;;;;;;;::;;;ノ
             ヽ、      ィ--ェェェ   (;;;;;;;::::;;;ノ        テーマは「美」とはなにかだ。
               ヽ、     个┃ /;:.::;ノ / ____
            ,,,,,イ"""=く i!゙゙、、、 ヽ ・;;;ノ/,,, ;;;ヾ⌒;;  ヽ    「愛とはなにか」「美とはなにか」と言えば「饗宴」
          r"    ;) =、、  ,,,,,,:l:,,,,,, ___ ;;   j ヽi、:: i、
         (;;;;;;    i|    Y"""""   ヽ、 ,,.,/  ,, 、;;;;ヽ  という著作に書いているが別に再現するわけじゃない。
          )    >>>ヽヾ__ .|     ;;;; ::: |!i/   ;; )  ヽ、
            ヾ ノiヽ\__( ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ヽ--,,(<<<t    ノ,,   i   むしろ別の答えを出すから勘違いしないように
           ヽ.....ゞ  ヽ  ヽ;;;;;          ,,,___,,,    ノ
            i、 ;;;;  ヽ___   ;;;;;;;;;;_          ___,,/´   「饗宴」も読んでもらいたいくらいだ。
             i、       ゙゙̄ ̄;;´;;ノヽ、、、ー  ;;;;;;;;;/
              ゞ____、、、"ソ/ー―′ ヽ、____、、,,,,,,r´        勘違いさせたら偉い人に怒られるからな
       ____
      /      \
    / ─    ─ \
  / -=・=-   -=・=-. \
  |  u ,  (__人__)  U |     つまり怒られるような話をするんだな?
  \    ..` ⌒´   .〆ヽ
   /          ヾ_ノ
  /rー、           |
 /,ノヾ ,>         | /
 ヽヽ〆|         .|

131 名前:小さな名無しさん@この板は300レスまで[sage] 投稿日:2016/11/02(水) 00:34:16 ID:X6l9g572 [24/101]

           ___
         /    \
        / ヘニヾ゙リン\
      / =▲▼--▼▲\      ではやる夫とやらない夫で「美とはなにか」というテーマで対話してもらおうか
      |    /(__人__)ヽ  |
      \    `⌒┃  /      正式な対話―哲学的問答法(ディアレクティケー)ではないから
    /´` |   ヽ  ・/,´´ ̄、~ヽ、
   /~ ヽ,,,  /"´`゙゙ヽ / " ̄ヽヽ;; ト、       とりあえずは自分が何を美しいと思っているか話してくれりゃいい
  (    ヽ`  :::::::::::: Y:::::::  :ノ/r  }ヽ、
  {  :::)  ヽ     ,,,,,|,,    i{  ::::::: ヽ、    まずはやる夫からだな
  i、ノ     )ヽ:::::::::::::人:::::  丿 \ ノ ( )
  /   ):::: /;; """  i ゙゙゙゙::/   /  |  |
  |      |   """" !゙゙゙゙ \  /::::::::::: /

132 名前:小さな名無しさん@この板は300レスまで[sage] 投稿日:2016/11/02(水) 00:34:32 ID:X6l9g572 [25/101]

                            ____
                          /      \
                         /─    ─  \
                       / (●)  (●)   \   正式な対話ではない?
                       |    (__人__)      |
                       \   ⊂ ヽ∩     <   正式な対話を使わない理由は?
                         |  |  '、_ \ /  )
                         |  |__\  “  /
                         \ ___\_/
.
         ____
       /    \
      / ヘニヾ゙リン \   プラトン的には対話と言えば哲学的問答法だが今の時代には合ってないからな。
    /=▲▼--▼▲=\
    |    /(__人__)ヽ   |  それに具体的な対話方法にこだわるのはむしろ良くない。
    \    `⌒┃   /
            ・       何気ない日常の対話でも成立してるってことを認識してほしい。

133 名前:小さな名無しさん@この板は300レスまで[sage] 投稿日:2016/11/02(水) 00:34:46 ID:X6l9g572 [26/101]

                        ____
                      /     \
                     / \   / \     なら遠慮せずに好きなことを言わせてもらうお・・・
                   /  (●)i!i!(●)  \
                   |  u , (__人__)    |    やる夫にとって「美」とは・・・!
                   \    .`⌒´    〆ヽ
                    /          ヾ_ノ
                   /rー、           |
                  /,ノヾ ,>         | /
                  ヽヽ〆|         .|

134 名前:小さな名無しさん@この板は300レスまで[sage] 投稿日:2016/11/02(水) 00:35:04 ID:X6l9g572 [27/101]

             ,r'ニニニヾヽ、       \/〈     //ニニニヽ、
            ("´ ̄ ̄ヾ))     __〉,ヘ   ((/ ̄ ̄`゙`)
            |   、ィ_ノと)'   /"\三/"\  (つ(_,,ア   |!
            i|   ` イ_/  ./((○))三((○))\  _Y   |!   女の子!
            .ヽ、  ' (  /   `゙(__人__)'"   \ / `  /
              \  \l     i|    |!     l/  /    美少女の解説役を要求するお!
             l|l  \   \  、i|,/⌒ヾ、|!;,   /  / |l
                 \  ヾ   `ー一'´  ィ    /   i    慣れてないからAAが適当なのはしょうがないとして
                    ヾ、    ``"´      /
               ゚   |!  Y           ィ |!  。      女の子キャラ増やすくらいできるだろ!
               ,.  '  、/               ヾ ´ ’  `
             ゚, i! `| ゜、l!            i|!; ゚ ゜ 。

135 名前:小さな名無しさん@この板は300レスまで[sage] 投稿日:2016/11/02(水) 00:35:34 ID:X6l9g572 [28/101]

         ____
       /    \
      / ヘニヾ゙リン \   ゲスト増やすかはともかく
    /=▲▼--▼▲=\
    |    /(__人__)ヽ   |  理由も一応聞いておこうか
    \    `⌒┃   /
     /´`"´``Y´´・""j⌒ ヽ
    {;;ノ´i、,. . ..|,, 、 、 ノヾ ;; ト
    / ;/i  __,人 _ _;;, ,/ヽ ヾ )
    ( .."ヽi、 ;;_ |^.. ;; ,i ,i` ノ;ノ
     ヽ iノヾ; 人__::": ヽ/"/
      ト \,ii== ===i!、/ /
      ,iヽ/  i i   \ノi、
      |    ,! !.     |
.
             ____
           /     \
         /_ノ  ヽ、_   \   女の子がいないと華がない!心が癒されない!読者も逃げ出すお!
        /(●)三(●))   .\
        |   (__人__)      |  ただでさえ読者の少なそうな話なんだから女の子出してサービスしないと!
        \ ヽ|r┬-| /   /
        /   `ー'´      \  あっできれば やる実とかじゃなくて可愛いくてバインバインな娘でお願いします!

136 名前:小さな名無しさん@この板は300レスまで[sage] 投稿日:2016/11/02(水) 00:36:20 ID:X6l9g572 [29/101]

         ____
       /    \      見栄えの問題ってわけね。まぁ見てくれはやる気に直結するから気持ちはわかる。
      / ヘニヾ゙リン \
    /=▲▼--▼▲=\   版権キャラ出したくないから やる夫派生か、商売しなきゃ大丈夫な東方系かなぁ・・・
    |    /(__人__)ヽ   |
    \    `⌒┃   /   とりあえず やらない子ちゃんでいい?
            ・
                                 ____
                      , ヘー‐- 、    /ヽ  / \
                    -‐ノ .ヘー‐-ィ  /(●.)  (● )ヽ   東方でオナシャス!
                   ''"//ヽー、  ノ ./:::⌒(__人__)⌒::::::ヽ
                    //^\  ヾ-、.|    |r┬-|     |
                  ,ノ   ヽ,_ ヽノヽ_)\   `ー'´    /
                  /    <^_,.イ `r‐'゙ ::::ヽー‐-..、  ,..-‐|、
                  \___,/|  !  ::::::l、:.:.:.:.:.ヽ /:.:.:.:.| \
   / ̄ ̄\
 /   _ノ  \
 |    ( ●)(●)    おまえ、人の妹をそうばっさり切るなよ。悲しいだろ兄妹的に考えて・・・
. |     (__人__)
  |     ` ⌒´ノ
.  |         }
.  ヽ        }
   ヽ     ノ    ビシッ
   /    く__,-ュ__   て
   |    ___ 三)  (
    |    |       ̄   ´

137 名前:小さな名無しさん@この板は300レスまで[sage] 投稿日:2016/11/02(水) 00:36:45 ID:X6l9g572 [30/101]

                                   __
                               / ̄〉  |__| 匚l
                  ___           /  / 〈 \
          _    /     `丶、    /  /   ヽ \
           //l 「l_∠ __  /〉      ヽ   /_/     \/
.      __/ /,ィ´ -‐ 、.__\/      }         __       _
    / /____ /|     ヽ、\ )  \,  /        |___  ̄l / /
     l |、.__ 〈/   -‐ ト、  )  、::::j 7               ̄ ./ /
     l |、  ̄入       、_`j    , r'             / / 〈X〉/〉
.       ヽ\_〈::::::\__、__ノ  (__ノ_ )              \/     〈/
.   \   ̄/\::::::/ l |       `)‐'
      ̄ ̄l   ̄ //     __/
         /     //  ヽ  {ヘ、                   それに、華ならここにあるだろう?
    、___/   _/    `ヽ \    ___/ヽ
    /    ̄ /|           `¨\ ̄ ̄ ̄〈_/,、 \
.         / /              \.   (__,. ‐-  l、
        , ' /、.: :`ヽ..,____..  -‐::::::i:‐:..、 ヽ   (___,.   |ハ
.       / l/ ̄ \:::::::::::::> "´    ̄  `ヾ:、Y ‘ー┬r‐' |
      /l /: :   ` 匸´___/__,..-  ` .、___ |  /│|__,ノl
.     ∧/: : :     /  }/、        |  } ││|__ノ
.      | |: : : :    {   /  )   ,  '"^ト-〈 │ | |__/
.     | |\:_:_   ノヽ._/ー一^ ー‐´   │  V l | |、
      | |    ̄`ヽ: : i     ,     ,ノ、__,ノ  l |/|
     | |        ∨ `     〈  _/ |  |   | l !
.      ! |  |     ∨       ̄ ゙,  ,!、__\ | | |
.      ││  l     |, -- 、    -┴‐' ヽ.  ̄\ !__|__
.     | |  l   l  /    ` 、          jハ:::::://
      ! !     |  ,'       ` ー 、     ___ ∨/l
      | l     l  i              /o |  |' l|
     │ |      l/|               / / /|_ |、l|
.       | |    /l:::八              イ    / / ヽ|::ヽ

138 名前:小さな名無しさん@この板は300レスまで[sage] 投稿日:2016/11/02(水) 00:36:56 ID:X6l9g572 [31/101]

                      / ̄ ̄\
                    /  ヽ_  .\
                  + ( ●)( ●)  |
                   (__人__)      |     そう、美とは筋肉!
                 +  l` ⌒´    |
                         {       |     俺がお前のすさんだ心を癒してやるだろ!
                __,..-{         /
             _,.r'´ ̄  ヽ、ヽ     ノ`ヽ____._
         _,..r'´,,....  _   ヽ `ヽ、_,..-‐´       `ヽ、
        ,'´    _,r'´   ⌒ヽ< /_∠、_   〃′ __  `ヽ、
        i    ,r'´ `      `/    ⌒ ⌒ヽ' ̄  `ヽ   `)、
         !_  ⌒/        ,r'´ ̄    _ ,  ;;,,,        ヽ.
       ,r'   ,′      /         ヽ、           i
      /    !        ,′          ′             !
     ,i     !、      i            入. _,、_   ,.    !
     !/     ト、_,.-‐´  `、          ノ / `´  `Y'´    Y
    ,イ  ⌒ヽ、 ,!、       ` ‐ 、.     ′,′          `i
   _ノ、      Y、i、 _,..-―-.、_   ` ヽ 、_,.-l,i .l          !
  ./ .!、 `ト、_   \!'      `ヽ、_ ,;     イ il ,    i   __、 )
 〈   ヽ `ヽ、_.    `ヽ、        、   、_人 Y    〉  '  V
  `、       ヽ、    ヽ、>ー--  !^     ,l、|_,    !    !
    `;、       `      \__,..--..、  ヽ ',r'´    〈.     !
     ヽヽ、         ,r'´ ̄ ヽ ̄`、 ヽ-‐'´ ̄      )    !
      `ー-、.._  ,-.、_,-v'´    _ヽ _ヽ -`;ー!    `ニ=┬'     !
          `>、__  ̄⌒``ヽ  i  i  |`´  一' ̄´_,r'´    〈
          / ー<>      lニ!ニ!.ニ'       ̄´    、  !
          ヽ_  '´            _,..          ` ノ

139 名前:小さな名無しさん@この板は300レスまで[sage] 投稿日:2016/11/02(水) 00:37:19 ID:X6l9g572 [32/101]

         ____
       /    \
      / ヘニヾ゙リン \
    /=▲▼--▼▲=\    二人の主張を合わせると
    |    /(__人__)ヽ   |
    \    `⌒┃   /    「美」とは「美少女の筋肉」であるってことでいいかな?
     /´`"´``Y´´・""j⌒ ヽ
    {;;ノ´i、,. . ..|,, 、 、 ノヾ ;; ト  やらない夫のAAに東方の顔を載せて出演させりゃいいかな
    / ;/i  __,人 _ _;;, ,/ヽ ヾ )
    ( .."ヽi、 ;;_ |^.. ;; ,i ,i` ノ;ノ
     ヽ iノヾ; 人__::": ヽ/"/
      ト \,ii== ===i!、/ /
      ,iヽ/  i i   \ノi、
      |    ,! !.     |
、__人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_ 人
)                                                         (
)それ東方のファンに怒られるから!                                    (
)                                                         (
)                                                         (
⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒?Y

140 名前:小さな名無しさん@この板は300レスまで[sage] 投稿日:2016/11/02(水) 00:37:40 ID:X6l9g572 [33/101]

                              / ̄ ̄ ̄\
                           γ⌒)      (⌒ヽ
                           / _ノ ノ    \  \ `、   どーやってまとめるんだこれ
                          (  < (○)  (○)   |  )
                          \ ヽ (__人__)   / /
           ___
         /    \
        / ヘニヾ゙リン\   じゃあ最初から考えるか
      / =▲▼--▼▲\
      |    /(__人__)ヽ  |   まず、今の段階では二人の「美」は違うものだってことでいいかな?
      \    `⌒┃  /
    /´` |   ヽ  ・/,´´ ̄、~ヽ、
   /~ ヽ,,,  /"´`゙゙ヽ / " ̄ヽヽ;; ト、
  (    ヽ`  :::::::::::: Y:::::::  :ノ/r  }ヽ、
  {  :::)  ヽ     ,,,,,|,,    i{  ::::::: ヽ、
  i、ノ     )ヽ:::::::::::::人:::::  丿 \ ノ ( )
  /   ):::: /;; """  i ゙゙゙゙::/   /  |  |
  |      |   """" !゙゙゙゙ \  /::::::::::: /

141 名前:小さな名無しさん@この板は300レスまで[sage] 投稿日:2016/11/02(水) 00:38:17 ID:X6l9g572 [34/101]

                                ____
                              /      \
                            /_ノ   ヽ、_ \
                           / (●)  (●)   \    違うに決まってるっていうか
                           |     (__人__)   u   |
                    r、     r、\    ` ⌒´     ,/    「美」なんて結局は個人の価値観の問題だお
                    ヽヾ 三 |:l1 >   ー‐     ヘ
                     \>ヽ/ |` }             ヽ    みんなそれぞれの「美」を持ってるんだお
                       ヘ lノ `'ソ イ            |  |
                        /´  / ./ |         |  |
                        \. ィ_ノ .|         |  |
                             |         |  |
      ____
     /    \
   / ヘニヾ゙リン \(;;;;;(
  /=▲▼--▼▲=) ;;;;)      その考え方には賛成できないな
  |    /(__人__)ヽ ;;;/|
  \    `⌒┃l;;;; /       「俺の美」と「お前の美」は違う、で済ませては
  /´`''" '"´``Y'・"``'j⌒ ヽ
 { ,ノ' i| ,. ,、 ,,|,,. 、_/´ ,-,,.;;l      会話は成立しないし「美」が何かもわからない。
 '、 ヾ ,`''-‐‐'''" ̄_{ ,ノi,、;;;ノ
  ヽ、,  ,.- ,.,'/`''`,,_ ,,/      「人は分かり合えない」とか「真実は存在しない」とか言ってドヤ顔する連中もいるが
   `''ゞ-‐'" `'ヽ、,,、,、,,r'
     ,ノ  ヾ  ,, ''";l         それは「俺の言葉には何の意味もありません」と自白しているのと同じことだ。
    /=====、 ....====i、

142 名前:小さな名無しさん@この板は300レスまで[sage] 投稿日:2016/11/02(水) 00:38:53 ID:X6l9g572 [35/101]

          ____
         /    \
       / ヘニヾ゙リン \(;;;;;(
      /=▲▼--▼▲=) ;;;;)       だからまずは「美」というものを共通して持っていると考えよう。
      |    /(__人__)ヽ ;;;/|
      \    `⌒┃l;;;; /        同じ「美」を別の側面から見ているだけだと。
      ノ          \
    /´      _i⌒i⌒i⌒i┐ ヽ       ただ見ている範囲が違うから表現する言葉が違うだけだと
    |    l  ( l / / / l
     l    l  ヽ       /
                              .ィ´`ヽ
                          γ /}  }ハ
                    __ / ' /  ' 八
        ,.-fヽ、        / ノ `ーヽ r ´‘./   ,ハ
      rヘ }. 〉〉}       | (=) (=) l l   ‘.    |   そうだ俺はやる夫に筋肉の美しさを知ってもらいたい!
      / 》`r tァ'         |  (_人_) |: 〉-、 ∨:   |
     ./ /Ⅳ             ‘.   `⌒ リ ' 八 }\ :{   大体、やる夫いつも相撲見てるじゃないか
     〃  :{             マ:‐--/     ト、_. N
    '   /ハ , ‐- 。.x< ̄≧=‐‐'三:_〈         、  Y  脂肪に覆われてはいるが筋肉の美しさがわかってるはずだ!
   |    ノ{    `ヽ        ヽ.    。  \  |
    :}_,. ィ´   ` ‐ <  .ゝ、       _ノ_`.ニ.  ` r "  |
    .ゝ .._  r‐ "   Y´}:リミ ァ‐°彡 ´  :.  `ヽ `Z.. |
        ` <. __彡ヘ'/  |r: 大__. -‐‐-f  ̄ ヽ( . -∨
               丶   `',{ f´    ::、   }'⌒V
                     \ { r'r ¨¨¨  Y´ ̄`Y   '
                     `f^ ゝ-‐ ,ニ{_   リ   !
                   {      `´ -‐`/  ./
                    /ミ:。、     ,.イ /ヘ
                 /   マ>。.__≠≦'´ `\

143 名前:小さな名無しさん@この板は300レスまで[sage] 投稿日:2016/11/02(水) 00:39:13 ID:X6l9g572 [36/101]

                           ____
                         /      \
                       /_ノ   ヽ、_ \
                      / (●)  (●)   \     確かに相撲は見てるけど
                      |     (__人__)   u   |
               r、     r、\    ` ⌒´     ,/     そんな邪な心で見てるように言うなお
               ヽヾ 三 |:l1 >   ー‐     ヘ
                \>ヽ/ |` }             ヽ
                  ヘ lノ `'ソ イ            |  |
                   /´  / ./ |         |  |
                   \. ィ_ノ .|         |  |
                        |         |  |

144 名前:小さな名無しさん@この板は300レスまで[sage] 投稿日:2016/11/02(水) 00:39:49 ID:X6l9g572 [37/101]

    / ̄ ̄ ̄\
  /        \
 /    ─   ─ ヽ   力士は格好いい・・・つまり美しい
 |    (●)  (●) |
 \  ∩(__人/777/   でも筋肉自体じゃなくて体の使い方が格好いいんだよなあ。
 /  (丶_//// \

145 名前:小さな名無しさん@この板は300レスまで[sage] 投稿日:2016/11/02(水) 00:40:27 ID:X6l9g572 [38/101]

         ____
       /      \
      / ─    ─ \
    /   (●)  (●)  \    わかった。「筋肉は美しい」は認めないが
    |      (__人__)     |
     \    ` ⌒´    ,/    「肉体は美しい」なら同意できる。
     /⌒ヽ   ー‐    ィヽ
    /      ,⊆ニ_ヽ、  |
   /    / r─--⊃、  |
   | ヽ,.イ   `二ニニうヽ. |
.
            /    ;;;;;;;;;;ヽ
           /      ;;;;;;;;;;;;;、
           | ノ   \  ;;;;;;;;;;|
           |( ●) (●) ;;;;;;;;;l        わかってくれて嬉しいだろ
           | (__人__)  ;;;;;;;;il
            | ` ⌒´ ; ;;;;;;;.;;;;;ヽ        俺の方も筋肉だけにこだわるのは料簡が狭かった。
            !      ;;;;;;/i;;;;;;;;ヽ、
             \    ;;//;;;;;;;;;i;;;;;;ヽ、_    「肉体は美しい」に同意しよう。
         /)    ̄ ̄;l; ;;;;;;;;;/;;;;;;;;;;;;;;;;;;;`‐-、
    _   / :/      |;;;; /;;;;;;/;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;  ヽ、
   ノヾ `‐-" l    , -‐"i  /;;;ノ;;;;;;;/;;;;;;,-‐;;;;;;;;;;;;;;;;;;゙ヽ,
   ノヽ      |  /  .ヽ!;;:/;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;li
   l      ,  :l / ,    ;/       ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ヽ
   (      ヽノ .i i;    ;l     ,,    ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;|
   ヽ、      \l/_,-‐ 、:;|     :;\,,-‐;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;/
    ヽ、i      \i;;;;;:));|    ;;;;;;;;;/  ;;;;;;;;;;;;;;;;;;‐、;;;;;;;;;;/
      \      \´);;|    ;;;;;;;/  ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;\;;;;

146 名前:小さな名無しさん@この板は300レスまで[sage] 投稿日:2016/11/02(水) 00:40:57 ID:X6l9g572 [39/101]

               / ̄ ̄\
             /   _ノ  \
             |    ( ●)(●)           相撲の美しさを認めるなら
             |     (__人__)
              |     ` ⌒´ノ           「女性は美しい」の方も範囲が狭すぎるんじゃないか?
              |         }
              ヽ        }           「人間は美しい」ならちょうどいいと思うんだが。
              ,ノ.ヽ、.,__ __ノヽ
            /_\::  ヽ ノ  .:::/ `ー-、__
        ,. -‐'´.: : .:|!:.:ヽヽ、ヾ__ ー ::|::...         ̄``ー-、
    _,. --r'´.:.:.:.::  ..:.:∧:.:.:.:  (__) ::::::::|:.:.:.:...    r       \
 r‐'´ _:.:.:ヽ.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:l |!:.::   ハ  ::: |;;;;:.:.:.:>....:.|:..       、 ヽ
:.:.:.:.::.´:.:.:.:.:.:.:.:\_____ヾ:.:.:.:.:.|  ∨ >:┴…'´ー‐-、|:.:.:.. \:   |:.:.: |、
:. /了:.:.:.:.:.:.:.:.: /:.:.:.:.:.:.:. ``ー-、L.. __〉.'"        \:.:.:.:.:.:.ヽ:.:./:.:.:/: \
/__/:.:.:./:.:.:.:/-、:.:.:...     __  .:Y´:: _,.     =ミ:.:\_;;;;;V;;;/ヽ  l
:.:.:.:.:.,.イ:.:.:.:.:.:ノ|! _}‐‐::.:.:.. ,r‐'´ ノ. . ::lr'´::"          :;;;|:.:.`ー'⌒  |  |
:.:.:.:厶;;辷==' /⌒|::.:_;. -'´...:/   :.:l!:.:::            :;;;;;|:.:.:    ',     ∧
:.::イ:.:.:.:´ `ヾ|::  レ'ヽ:.:.:.:/ .:.:.:.:.:.:.:.:.|!:.:.:...     rぅ...:.;;;;;:∧:.:.:.   ヽ.  |: \
:.:/:.:.:     :.:.|::/ /r─  ̄〉.:.:.:.:.:.:.人;;;;;;;;;,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,;;;;;/::∧:.:.:.:...... ヾ \
:.:.:.:.:.:   :.:/: :/.:.:/__ノィ' ̄〉‐一'´___  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄lヾ、:/ :::\_::::::.: . l|  :ヽ
.
                                 ____
                               /      \
                              /─    ─  \
                            / (●)  (●)   \   それは確かに
                            |    (__人__)      |
                            \   ⊂ ヽ∩     <   「人間は美しい」に同意するお。
                              |  |  '、_ \ /  )
                              |  |__\  “  /
                              \ ___\_/

147 名前:小さな名無しさん@この板は300レスまで[sage] 投稿日:2016/11/02(水) 00:41:23 ID:X6l9g572 [40/101]

         ____
       /    \
      / ヘニヾ゙リン \
    /=▲▼--▼▲=\    二人の合意を合わせると
    |    /(__人__)ヽ   |
    \    `⌒┃   /    「美」とは「人間の肉体」であるってことでいいかな?
     /´`"´``Y´´・""j⌒ ヽ
    {;;ノ´i、,. . ..|,, 、 、 ノヾ ;; ト
    / ;/i  __,人 _ _;;, ,/ヽ ヾ )
    ( .."ヽi、 ;;_ |^.. ;; ,i ,i` ノ;ノ
     ヽ iノヾ; 人__::": ヽ/"/
      ト \,ii== ===i!、/ /
      ,iヽ/  i i   \ノi、
      |    ,! !.     |
.
            / ̄ ̄\
          / ─  ─\
          |   (●)(●)|   いいとも!
     ____. .|   (__人__) |
   /      \   ` ⌒´  ノ
  /  ─    ─\       .}
/    (●)  (●) \     }   がってん!
|       (__人__)    |    ノ.ヽ
/     ∩ノ ⊃  /∩ノ ⊃|  |
(  \ / _ノ |  |/ _ノ |  |
.\ “  /__|  | /__|  |
  \ /___ //___ /

148 名前:小さな名無しさん@この板は300レスまで[sage] 投稿日:2016/11/02(水) 00:41:45 ID:X6l9g572 [41/101]

                               ,.へ
   ___                          ム  i
  「 ヒ_i〉           ミ   ミ    __  ゝ 〈
  ト ノ                     ミミミ  iニ(()
  i  {               _____         |   ヽ   よろしい!
  i ヽヽ    (ミ彡    /ヘニヾリン \        i  ノ  }
  | :;:;:;:; i         /=▲▼--▼▲=\     {、:;:;:;:;:;λ  他人に聞かれたら怒られそうな結論ではあるが
  ト-ー┤.      /   /(__人__)ヽ   \   ,ノ    )
   ヽ   `` 、,_  |      ´ ̄`       |  '´ ハ  /   「この時」「この場」「この参加者」では
    ノ ノ   、´、,_\            /"   / /
      ;、         ̄`゙゙゙゙`Y´"""´ ̄   /  ;′    「美」はなんであるかが合意できたわけだな!
        ヽ、~  ヽ    :;:;:;:;:;|::::     ノ / ~ノ
         ヾ   ト   ........人........   / r´′:;
     / ̄二二二二二二二二二二二二二二二二ヽ     繰り返すが「饗宴」とは過程も結論も違うから
     | 答 |     「美」とは人間の肉体     │|
     \_二二二二二二二二二二二二二二二二ノ     真面目に考える人は「饗宴」読んでくれよ!

149 名前:小さな名無しさん@この板は300レスまで[sage] 投稿日:2016/11/02(水) 00:43:01 ID:X6l9g572 [42/101]

      ____
     /    \
   / ヘニヾ゙リン \(;;;;;(
  /=▲▼--▼▲=) ;;;;)  では、対話とは何だったのかを整理しておこう
  |    /(__人__)ヽ ;;;/|
  \    `⌒┃l;;;; /   まず、俺たちは「対話の材料」を挙げた。今回は三つだな
  /´`''" '"´``Y'・"``'j⌒ ヽ
 { ,ノ' i| ,. ,、 ,,|,,. 、_/´ ,-,,.;;l   ・女性は美しい
 '、 ヾ ,`''-‐‐'''" ̄_{ ,ノi,、;;;ノ
  ヽ、,  ,.- ,.,'/`''`,,_ ,,/   ・筋肉は美しい
   `''ゞ-‐'" `'ヽ、,,、,、,,r'
     ,ノ  ヾ  ,, ''";l      ・力士は美しい
    /=====、 ....====i、
.
                         ____     ━┓
                       /   ― \    ┏┛
                       /   (● )  ヘ\  ・
                    |   (⌒   (● ) |  主張として挙げたのは上二つだけのはずだお
                     ヘ     ̄`、__)  |
                       ヽ           |  やる夫が相撲見てるのは事実だけど・・・それに後出しだし
                     ./∩ノ ⊃   _/
                      /./ _,)   `丶
                      (___/    1   |

150 名前:小さな名無しさん@この板は300レスまで[sage] 投稿日:2016/11/02(水) 00:43:30 ID:X6l9g572 [43/101]

         ____
       /    \       事実も「対話の材料」に入る。
      / ヘニヾ゙リン \
    /=▲▼--▼▲=\    事前に提出するのが望ましいが
    |    /(__人__)ヽ   |
    \    `⌒┃   /    全部の材料が最初から揃うほど都合よくはいかんだろう
            ・
.
                ′
        ____  、´
       / ヘニヾ゙リン\      おっと大事なことを忘れていた。追加の材料は「却下する権利がある」
     / =▲▼--▼▲\
    /    /(__人__)ヽ \    後出しで材料を追加し続けたら対話が終わらないからな。
    |       `⌒┃    |
    \        ・   /    却下する理由は欲しいところだが「事前に提出されてなかったから」でもいい

151 名前:小さな名無しさん@この板は300レスまで[sage] 投稿日:2016/11/02(水) 00:43:47 ID:X6l9g572 [44/101]

      ____
     /    \
   / ヘニヾ゙リン \(;;;;;(
  /=▲▼--▼▲=) ;;;;)  次に、ごく一般的な論理として
  |    /(__人__)ヽ ;;;/|
  \    `⌒┃l;;;; /   「すべての材料を満たせばそれはより確かな「美」である」こととした。
  /´`''" '"´``Y'・"``'j⌒ ヽ
 { ,ノ' i| ,. ,、 ,,|,,. 、_/´ ,-,,.;;l  論理には他にも考えられるが今回はこれでいいだろう。
 '、 ヾ ,`''-‐‐'''" ̄_{ ,ノi,、;;;ノ
  ヽ、,  ,.- ,.,'/`''`,,_ ,,/
   `''ゞ-‐'" `'ヽ、,,、,、,,r'
     ,ノ  ヾ  ,, ''";l
    /=====、 ....====i、

152 名前:小さな名無しさん@この板は300レスまで[sage] 投稿日:2016/11/02(水) 00:44:11 ID:X6l9g572 [45/101]

      ____
     /    \
   / ヘニヾ゙リン \(;;;;;(
  /=▲▼--▼▲=) ;;;;)   そして、条件を満たすために「材料」に修正を加え、採用に合意した。
  |    /(__人__)ヽ ;;;/|
  \    `⌒┃l;;;; /    この「参加者が材料の採用を合意すること」が非常に重要だ
  /´`''" '"´``Y'・"``'j⌒ ヽ
 { ,ノ' i| ,. ,、 ,,|,,. 、_/´ ,-,,.;;l    ・女性は美しい -> 人間は美しい
 '、 ヾ ,`''-‐‐'''" ̄_{ ,ノi,、;;;ノ
  ヽ、,  ,.- ,.,'/`''`,,_ ,,/     ・筋肉は美しい -> 肉体は美しい
   `''ゞ-‐'" `'ヽ、,,、,、,,r'
     ,ノ  ヾ  ,, ''";l        ・力士は美しい ->力士は美しい(合意の上そのまま採用)
    /=====、 ....====i、

153 名前:小さな名無しさん@この板は300レスまで[sage] 投稿日:2016/11/02(水) 00:45:22 ID:X6l9g572 [46/101]

                       ____     ━┓
                     /   ― \    ┏┛
                     /   (● )  ヘ\  ・
                  |   (⌒   (● ) |  合意なんて一々とるの面倒くさいお
                   ヘ     ̄`、__)  |
                     ヽ           |  同じ材料をとらなかったらどうなるんだお
                   ./∩ノ ⊃   _/
                    /./ _,)   `丶
                    (___/    1   |
.
         ___
       /    \
      / ヘニヾ゙リン\   材料を立っている場所にたとえよう。
    / =▲▼--▼▲\
    |    /(__人__)ヽ  | 別の材料を採用したときは、つまり別の場所に立っている
    \    `⌒┃  /
.
.
.
       / ̄ ̄\
     /   ヽ_   \
     (●)(● )   |             ____
      (__人__)     |             /      \
     l` ⌒´    |          ./─    ─  \
.     {         |          / (●)  (●)   \
      {       /          |    (__人__)     |
      ヽ     ノ          \    ` ⌒´     ,/
     /       ^ヽ           /             \
      |          |          |              |

154 名前:小さな名無しさん@この板は300レスまで[sage] 投稿日:2016/11/02(水) 00:45:36 ID:X6l9g572 [47/101]

そこから「美」へ向かって一歩踏み出してみよう
.
       / ̄ ̄\
     /   _ノ  \
     |   ( ●)(●)
     |     (__人__)
     |      ``⌒´ノ              ____
     |   .     }             /      \
     ヽ       .}              /   ⌒  ⌒ \
       ヽ     ノ           /   (●) (●)  \
     /      \          |     (__人__)    |           ―>美
     /  /     } |          \_    `⌒´  _/
    /  /.      | |         /         ヽ
    |  |      .|  |         |  |         |
    |  |       ||  |         |  |        | |
    (__)    |   |し__)        ヽ  ヽ       | |
       |   }  |              (_) _   |_)
       |   | /              |   / |   |
       |   |/               /   /  |   |
      (_⌒)              ヽ_⌒)   (_⌒)

155 名前:小さな名無しさん@この板は300レスまで[sage] 投稿日:2016/11/02(水) 00:45:57 ID:X6l9g572 [48/101]

美には近づいているが、相変わらず二人は別の場所に立っている
.
つまり、「美とは何か」を二人は共有していない
.
       / ̄ ̄\
     /   ヽ_   \
     (●)(● )   |             ____
      (__人__)     |             /      \
     l` ⌒´    |          ./─    ─  \
.     {         |          / (●)  (●)   \
      {       /          |    (__人__)     |
      ヽ     ノ          \    ` ⌒´     ,/
     /       ^ヽ           /             \
      |          |          |              |

156 名前:小さな名無しさん@この板は300レスまで[sage] 投稿日:2016/11/02(水) 00:46:14 ID:X6l9g572 [49/101]

         ___
       /    \
      / ヘニヾ゙リン\
    / =▲▼--▼▲\
    |    /(__人__)ヽ  |    同じ材料を採用したなら同じ場所に立っていると言えるな?
    \    `⌒┃  /
.
.
.
       / ̄ ̄\
     /   ヽ_   \
     (●)(● )   |    ____
      (__人__)     |   /      \
     l` ⌒´    | /─    ─  \
.     {         |/ (●)  (●)   \
      {       / |    (__人__)     |
      ヽ     ノ  \    ` ⌒´     ,/
     /       ^ヽ /             \
      |          ||              |

157 名前:小さな名無しさん@この板は300レスまで[sage] 投稿日:2016/11/02(水) 00:46:29 ID:X6l9g572 [50/101]

そこから「美」へ向かって一歩踏み出してみよう
.
       / ̄ ̄\
     /   _ノ  \
     |   ( ●)(●)
     |     (__人__)
     |      ``⌒´ノ     ____
     |   .     }    /      \
     ヽ       .}    /   ⌒  ⌒ \
       ヽ     ノ  /   (●) (●)  \
     /      \ |     (__人__)    |           ―>美
     /  /     } | \_    `⌒´  _/
    /  /.      | |/         ヽ
    |  |      .|  ||  |         |
    |  |       ||  ||  |        | |
    (__)    |   |し__ヽ  ヽ       | |
       |   }  |    (_) _   |_)
       |   | /     |   / |   |
       |   |/     /   /  |   |
      (_⌒)     ヽ_⌒)   (_⌒)

158 名前:小さな名無しさん@この板は300レスまで[sage] 投稿日:2016/11/02(水) 00:46:47 ID:X6l9g572 [51/101]

美に近づきつつ二人は同じ場所に立っている、つまり「美とは何か」を共有していることになる
.
       / ̄ ̄\
     /   ヽ_   \
     (●)(● )   |    ____
      (__人__)     |   /      \
     l` ⌒´    | /─    ─  \
.     {         |/ (●)  (●)   \
      {       / |    (__人__)     |
      ヽ     ノ  \    ` ⌒´     ,/
     /       ^ヽ /             \
      |          ||              |

159 名前:小さな名無しさん@この板は300レスまで[sage] 投稿日:2016/11/02(水) 00:47:39 ID:X6l9g572 [52/101]

                        / ̄ ̄ ̄\
                      / /     \ \
                     /  (●)  (●)  \
                     |    (__人__)    | なんかすごく当たり前のことを言われてるような
                     \    ` ⌒´    /
                     /              \
      ____
     /    \
   / ヘニヾ゙リン \(;;;;;(   すごく当たり前のことを言ってるんだよ
  /=▲▼--▼▲=) ;;;;)
  |    /(__人__)ヽ ;;;/|    プラトンの著作は対話篇―主人公のソクラテスとゲストの対話で成立しているが
  \    `⌒┃l;;;; /
  /´`''" '"´``Y'・"``'j⌒ ヽ  ソクラテスは何かあるごとに相手に「この認識を採用して問題ないか?と」確認している。
 { ,ノ' i| ,. ,、 ,,|,,. 、_/´ ,-,,.;;l
 '、 ヾ ,`''-‐‐'''" ̄_{ ,ノi,、;;;ノ  プラトンが対話篇という形式を選んだのは「相手の思い込みをソクラテスにリセットさせる」
  ヽ、,  ,.- ,.,'/`''`,,_ ,,/
   `''ゞ-‐'" `'ヽ、,,、,、,,r'    ためだというのが定説だが、違う材料で同ところへ行くことはできないから
     ,ノ  ヾ  ,, ''";l
    /=====、 ....====i、     合意を得て対話を進める姿勢を示すためであるとも思う。

160 名前:小さな名無しさん@この板は300レスまで[sage] 投稿日:2016/11/02(水) 00:48:08 ID:X6l9g572 [53/101]

         ___
       /    \
      / ヘニヾ゙リン\
    / =▲▼--▼▲\
    |    /(__人__)ヽ  | 次に、同じ場所に立っているがそれぞれの「美」を持っていることにしてみよう
    \    `⌒┃  /
.
.
.
       / ̄ ̄\
     /   ヽ_   \
     (●)(● )   |    ____
      (__人__)     |   /      \
     l` ⌒´    | /  ─    ─\
.     {         |/   (●)  (●) \
美<-   {       / |      (__人__)   |  ->美
      ヽ     ノ  \      ` ⌒´   ,/
     /       ^ヽ /             \
      |          ||              |

161 名前:小さな名無しさん@この板は300レスまで[sage] 投稿日:2016/11/02(水) 00:48:24 ID:X6l9g572 [54/101]

そこから「美」へ向かって一歩踏み出してみよう
.
       , -―- 、
      /     \
      /  \_   |
     (●) (●)   |           ____
      (_人__)    /          /      \
      l`⌒´    /        /   ⌒  ⌒ \
      |      ヽ        /   (●) (●)  \
美<― __!、____/  \    |     (__人__)    |           ―>美
    /、 ヽ     r 、 ヽ   \_    `⌒´  _/
    ハ ヽ Y`l     |  >  Y  /         ヽ
   { ヽ_ゾノ     | レi i i}  |  |         |
   `¨´  ヽ    ハ  `'''   |  |        | |
         >   / ヘ     ヽ  ヽ       | |
        /  /ヽ  ヘ        (_) _   |_)
       _,/  / ご_ノ        |   / |   |
      ( ヽ /          ?/   /  |   |
       \__ノ            ヽ_⌒)   (_⌒)

162 名前:小さな名無しさん@この板は300レスまで[sage] 投稿日:2016/11/02(水) 00:48:41 ID:X6l9g572 [55/101]

二人はもう同じ場所に立っていない。「美」を共有していないんだ
.
       / ̄ ̄\
     /   ヽ_   \
     (●)(● )   |             ____
      (__人__)     |             /      \
     l` ⌒´    |          ./─    ─  \
.     {         |          / (●)  (●)   \
      {       /          |    (__人__)     |
      ヽ     ノ          \    ` ⌒´     ,/
     /       ^ヽ           /             \
      |          |          |              |

163 名前:小さな名無しさん@この板は300レスまで[sage] 投稿日:2016/11/02(水) 00:49:10 ID:X6l9g572 [56/101]

                            ____
                           /      \
                          /        \
                        /) ノ '  ヽ、       \
                      / .イ(ー) (ー) u     | あーつまり「生まれる前にイデアを見ている」というのは
                      /,'才.ミ) (__人__)       /
                     .| ≧シ' ` ⌒´        <
                    /  /                ヽ
.
         ____
       /    \
      / ヘニヾ゙リン \
    /=▲▼--▼▲=\    そんな事があるわけないと思ったろ?
    |    /(__人__)ヽ   |
    \    `⌒┃   /    まったく同一のイデアを事前に見て共有する必要があるんだよ。
     /´`"´``Y´´・""j⌒ ヽ
    {;;ノ´i、,. . ..|,, 、 、 ノヾ ;; ト  「同じ材料と同じロジックを使って同じ方向に進んで同じ結論を共有する」ためには
    / ;/i  __,人 _ _;;, ,/ヽ ヾ )
    ( .."ヽi、 ;;_ |^.. ;; ,i ,i` ノ;ノ  同じ材料を採用するという合意と同じ方向に進むための同じイデアが絶対に必要だ。
     ヽ iノヾ; 人__::": ヽ/"/
      ト \,ii== ===i!、/ /    ロジック―当時はロゴスだな。これはそのまま共有できる事になってる
      ,iヽ/  i i   \ノi、
      |    ,! !.     |

164 名前:小さな名無しさん@この板は300レスまで[sage] 投稿日:2016/11/02(水) 00:50:03 ID:X6l9g572 [57/101]

                               ,.へ
   ___                          ム  i
  「 ヒ_i〉           ミ   ミ    __  ゝ 〈
  ト ノ                     ミミミ  iニ(()
  i  {               _____         |   ヽ
  i ヽヽ    (ミ彡    /ヘニヾリン \        i  ノ  }   イデアは一つであるとか
  | :;:;:;:; i         /=▲▼--▼▲=\     {、:;:;:;:;:;λ
  ト-ー┤.      /   /(__人__)ヽ   \   ,ノ    )    不変かつ普遍であるというのもこのために作った設定だ
   ヽ   `` 、,_  |      ´ ̄`       |  '´ ハ  /
    ノ ノ   、´、,_\            /"   / /     今の「美」とちょっと前の「美」が違うものだったら
      ;、         ̄`゙゙゙゙`Y´"""´ ̄   /  ;
        ヽ、~  ヽ    :;:;:;:;:;|::::     ノ / ~ノ       別の方向に進むことになっちまうからな
         ヾ   ト   ........人........   / r´′:;
     / ̄二二二二二二二二二二二二二二二二ヽ
     | 答 |   イデアは対話を進める目印   │|
     \_二二二二二二二二二二二二二二二二ノ

165 名前:小さな名無しさん@この板は300レスまで[sage] 投稿日:2016/11/02(水) 00:50:23 ID:X6l9g572 [58/101]

                           ,  ¨¨¨¨¨
                      .  /      | il i  \
                       〃 u     i l| | | u ゙
                       {   (_人_)   !   ∨    設定とか言っちゃっていいのかお
                           |ililililil|       u !
                        \ 人ilililil}
                         ト、__、_        , イ
                      .  乂__|    ト .._ 「
                      .      |    人_ ∨
                      .      |        ∨
      ___
    /    \
   / ヘニヾ゙リン\ (;;;;;;(
 / =▲▼--▼▲ );;;;;)  いいんだよ。どうせ現代で真面目にイデア論を信じているのは作者だけだ
 |    /(__人__)ヽ;;;/
 \    `⌒┃/ /
         ・ノ

166 名前:小さな名無しさん@この板は300レスまで[sage] 投稿日:2016/11/02(水) 00:50:48 ID:X6l9g572 [59/101]

                         / ̄ ̄\
イデアの存在を信じてるってマジ?   _ノ  ヽ、   \
          ____            (●)(● )    l
.        /       \.          (__人_)     |   俺は割と本気で信じてるよ
.       /   ―   ―\.        ヽ⌒ ´      l
     /     (●)  (●) \      {         /   虚数が存在するのと同じくらい信じてる。
.    |       (__人__)   |         ヽ     /
    \.      ` ⌒´   /.        /      `ヽ   お前だって虚数の存在を証明できなくても
        >          <.         /. <⌒ <)))\ l
     /     /(((> ⌒> l          ヽ_ヽ、___ ,イ   電気工学の計算に虚数を普通に使うだろ?
     l.    ___/_ノ.        , ─l.      |- 、
.      l.      ー‐⌒ヽ⌒ヽ      l  /⌒ ̄ ̄ ̄  l
      ヽ、.        |_ノ       `/   , ─―──´
         ̄ ̄ ̄`ー ′         `ー ′

167 名前:小さな名無しさん@この板は300レスまで[sage] 投稿日:2016/11/02(水) 00:51:14 ID:X6l9g572 [60/101]

          / ̄ ̄`ヽ
        /       ヽ
         {   ー-       \                 それは何であるか、を議論するということは
         )  (●)    ', \
         (●)  -、    }  .` - 、 __           「何」を共有しているはずだ。そうでないと結論が出ても
         \(_,ト-'   リ   ',    `ヽ._
           >--、/´).ハ  リ_,.>-''、⌒``ヽ、     それはそれこれはこれ、にしかならないからな。
         /´  ヽ' ./´  },. -'/´    `     ハ
        /! ヽ     }`,¨´   i          ::.   }    だがこの話題にしている「「何」を共有しているという根拠」が
        / ,/ }   ;  ,ノ /  ヾ.{        ;    ハ
       {   ,ゝ. -'  ヘ./     〉‐- 、__.._ _,. -‐ イ,  }   見つからないんだ。
      {  、 }ヘ、    \    /´ .;        ヒ'" !
     ,/ゝ-、 _{  ',     ヽ.__{  ::   :'       } ,!
      /     ゝ、ヘ ',     (´  ``ヽ    :       ! !
    { ,... _:    ``〉', 、   ヽ、      ',     / /
    }'"  `ー‐- 、..⊿ムヽ ヽ、  `     ,} ゝ ,/ /
     {    _,. -‐'´   ヘ.  `、.___   ノ  メ、, ;/
      }'  ´ ̄     ,..._ゝ、、ヽ、`¨¨´ ./゙Y′i'
     ',ヽ     _,. '´/  ゝ、.___  ,/二)´  |
     ゝ-<二_メ'´        `¨`ー'    .リ
               }  ,.、      ',    ,/)ヽ
            /,ハ、`'′       ;   ,./ ,/ヽ∧

168 名前:小さな名無しさん@この板は300レスまで[sage] 投稿日:2016/11/02(水) 00:52:44 ID:X6l9g572 [61/101]

              ,. -‐- 、
             /       ヽ
           {     ,、 ',
           ヽ ノ `フノ-‐ュ',               近代哲学で共有を説明する説もあるにはある
           〈゙y'´ ´ '´,≠-,
                i     ,r ´i ` ー‐‐‐- 、 _       ―例えば論理的に導出できたなら結果的に共有できたと言える。
           /    ノ _ノ    ; _,-‐x'ニ=、 `丶.
       ,. -‐ァ′  /´ー=、_r‐‐='´ ゝ、   ヽ  ハ    だが「それは何であるか」の段階で「何」を共有できているか、
       /  /  / .,'     '.      ヽ    :  ゙i-、
      ,iゝ'´  , '   /     ;       `ヽ.  ム、.ム ヽ  これがさっぱりわからん。
      〃 / /   /     }           ,ハ爪⌒:´    ',
      ! , '´{    / o     ノヽ_   o  ノ ハ   ヽ  ノヽ ',  哲学は専門外とはいえ勉強不足だな。
     Y´    ,/ ゙ゝ--‐= ´ ゙i!  `¬==.´  ,ノ \  v ⌒ヽ!
     ゝ-、___ノ.  ,ノ {,. -‐¬! ̄` ¬ヤ ∨   `ー/    / }  ともあれ道具として使う分にはイデアはシンプルでいい。
              ゝ. i  i      ;  ____.ム   i       ,'   , ' リ
              ゙} ├ '´ ̄ ; :´    i.ノ !      {,.  '   /   ありがたいことに技術屋は証明できないものでも
             i ハ,... ...ノ,.ヽ.__.. '´i   !   , '     /
              {  {    ¨     リ、  |_  /     /    スジが通る範囲で使える。
            ゝ. ヘ       /:,.-‐‐' `¨   /
              人.\ヽ     ι/,.-     ィ}   近似式の正しさを証明できなくても有効な範囲で使えるようにな。
           /   `ヽ> 、.... -‐ ι',/> ,.、-- '

169 名前:小さな名無しさん@この板は300レスまで[sage] 投稿日:2016/11/02(水) 00:53:07 ID:X6l9g572 [62/101]

               / ̄ ̄\
              _ノ  ヽ、  \
            ( ●)( ●)   |        愚痴になっちまったな。この話はここまでにして
            (__人__)      | ../}
      _       ヽ`⌒ ´     | / /    __「同じ材料と同じロジックを使って同じ方向に進んで同じ結論を共有した」
   (^ヽ{ ヽ      {        ./ /  . / .ノ
 ( ̄ ヽ ヽ i      ヽ      / 厶- ´ /    とこまで話を戻そう。次の問題はこの「美とは人間の肉体である」
.(二 ヽ i i |,r‐i    ノ.   ヽ /     /
  ヽ   /  ノ  /    r一'´ ー 、   ̄ ̄ ̄)      を別のものに適用しても正しいかどうかだ
   i   {   イ―イ /   .`ー―. 、__ .〈 ̄ ̄
   ヽ. `ー '/   /           /\ \
      `ー '  ̄ ̄!           |  ヽノ

170 名前:小さな名無しさん@この板は300レスまで[sage] 投稿日:2016/11/02(水) 00:53:20 ID:X6l9g572 [63/101]

                         / ̄ ̄\
     具体的には?          _ノ  ヽ、   \
          ____            (●)(● )    l     人間の肉体は美しいってことは
.        /       \.          (__人_)     |
.       /   ―   ―\.        ヽ⌒ ´      l     やる夫の肉体も美しいってことだけど
     /     (●)  (●) \      {         /
.    |       (__人__)   |         ヽ     /     お前、自分の体が美しいって本気で言えるか?という話だ。
    \.      ` ⌒´   /.        /      `ヽ
        >          <.         /. <⌒ <)))\ l
     /     /(((> ⌒> l          ヽ_ヽ、___ ,イ
     l.    ___/_ノ.        , ─l.      |- 、
.      l.      ー‐⌒ヽ⌒ヽ      l  /⌒ ̄ ̄ ̄  l
      ヽ、.        |_ノ       `/   , ─―──´
         ̄ ̄ ̄`ー ′         `ー ′

171 名前:小さな名無しさん@この板は300レスまで[sage] 投稿日:2016/11/02(水) 00:53:37 ID:X6l9g572 [64/101]

                       / ̄ ̄\
   このぶよぶよの体で?    /  ヽ、_  \
        ____          (●)(● )   |     なんかすまん
       /      \        (__人__)     |
     /::          \     (`⌒ ´     |
    /::::::::::           \     {           |
   |::::::::::::::::::          |    {        ノ
    \::::::::::::::::       /     ヽ     ノ
   /::::::::::::::::::::::      |       ノ     ヽ
   |:::: |:::::::::::::::::::::::   |:: |      /      |
   |:::: |:::::::::::::::::::::::   |:: |

172 名前:小さな名無しさん@この板は300レスまで[sage] 投稿日:2016/11/02(水) 00:53:54 ID:X6l9g572 [65/101]

         ____
       /    \
      / ヘニヾ゙リン \
    /=▲▼--▼▲=\    それだけじゃいじめみたいだから俺からも材料を出そう
    |    /(__人__)ヽ   |
    \    `⌒┃   /    俺は両国に住んでるから道端とかスーパーとかで普通に力士とすれ違うんだが
     /´`"´``Y´´・""j⌒ ヽ
    {;;ノ´i、,. . ..|,, 、 、 ノヾ ;; ト
    / ;/i  __,人 _ _;;, ,/ヽ ヾ )
    ( .."ヽi、 ;;_ |^.. ;; ,i ,i` ノ;ノ
     ヽ iノヾ; 人__::": ヽ/"/
      ト \,ii== ===i!、/ /
      ,iヽ/  i i   \ノi、
      |    ,! !.     |

173 名前:小さな名無しさん@この板は300レスまで[sage] 投稿日:2016/11/02(水) 00:54:12 ID:X6l9g572 [66/101]

      ____
     /    \
   / ヘニヾ゙リン \(;;;;;(
  /=▲▼--▼▲=) ;;;;)    オフの力士はただのでかいニーチャンで別に格好良くない
  |    /(__人__)ヽ ;;;/|
  \    `⌒┃l;;;; /
  /´`''" '"´``Y'・"``'j⌒ ヽ
 { ,ノ' i| ,. ,、 ,,|,,. 、_/´ ,-,,.;;l
 '、 ヾ ,`''-‐‐'''" ̄_{ ,ノi,、;;;ノ
  ヽ、,  ,.- ,.,'/`''`,,_ ,,/
   `''ゞ-‐'" `'ヽ、,,、,、,,r'
     ,ノ  ヾ  ,, ''";l
    /=====、 ....====i、
                             ____
                           /      \
                         /_ノ   ヽ、_ \
                        / (●)  (●)   \   そりゃそうだ
                        |     (__人__)   u   |
                 r、     r、\    ` ⌒´     ,/
                 ヽヾ 三 |:l1 >   ー‐     ヘ
                  \>ヽ/ |` }             ヽ
                    ヘ lノ `'ソ イ            |  |
                     /´  / ./ |         |  |
                     \. ィ_ノ .|         |  |
                          |         |  |

174 名前:小さな名無しさん@この板は300レスまで[sage] 投稿日:2016/11/02(水) 00:54:39 ID:X6l9g572 [67/101]

                ′
        ____  、´
       / ヘニヾ゙リン\   つまり、先に合意した「美とは人間の肉体である」と合致しない・・・
     / =▲▼--▼▲\
    /    /(__人__)ヽ \  「美とは人間の肉体である」が間違っているか、
    |       `⌒┃    |
    \        ・   /   「やる夫は人間である」「オフの力士は人間である」が間違っているかのどちらかだな。
.
                               _____
                            /ノ  \. \
                         /(●)  (●) \
                (⌒(⌒(⌒ヽ     / ∪(__人__)     \    後者は極端すぎるお
             \ ヽ ヽ  (⌒)  |    `⌒ (⌒(⌒(⌒ヽ|
               ヽ:::::::::::    |.  \       ヽ ヽ ヽ  |
                ヽ   (  ヽ /       (⌒):::::::::::  |
                 \     V         !      |
                               ヽ     ノ

175 名前:小さな名無しさん@この板は300レスまで[sage] 投稿日:2016/11/02(水) 00:54:55 ID:X6l9g572 [68/101]

                           ____
                          /      \
                         /        \
                       /) ノ '  ヽ、       \   だいたい、力士が格好いいのは力士だからじゃなくて
                     / .イ(ー) (ー) u     |
                     /,'才.ミ) (__人__)       /   力士として体を使ってるからなんだってば
                    .| ≧シ' ` ⌒´        <
                   /  /                ヽ
.
.
.
.
.
                           ____
                          /    \
                          /          \
                        / ⌒    ー    \
                         |  (●)  (●)    |   ああ、そういうことか
                        \  (__人__)    /
                          /   `⌒ ´   イ`ヽ、
                     , '     ` ̄          \

176 名前:小さな名無しさん@この板は300レスまで[sage] 投稿日:2016/11/02(水) 00:55:31 ID:X6l9g572 [69/101]

     ____
   /      \
  /  ─    ─\
/    (●)  (●) \     やらない夫、筋肉ってだらけてるときにも美しいのかお?
|       (__人__)    |
./     ∩ノ ⊃  /     もしそうならポージングってやる意味なくない?
(  \ / _ノ |  |
.\ “  /__|  |      それと魅せる筋肉と相撲みたいに使う筋肉どっちが美しい?
  \ /___ /
.
.
                 _..、
                 と' ヽ            /`⊇
                   .ゝ<i                i ゝ.-‐'
               / 〃 i     _      | : ヽ
                ,'    ,|   / _, 、ヽ    ハ.. ハ
               ! ,. x' !    ! (=) (=)!    i ゝ. リ   もちろん筋肉はただあるだけでも美しいが
              Yー《` ヽ  | (_人_)!   ,r '¬ト.ィ
                |ヽ、i  ',.  ト.   ,i   {  〃ノi    ポージングにより一層輝きを増す!
               i   ヾ、./ `ヽ `ー‐' { /´},._ノ  リ
                 ゝ. .人、}  ゙ヽ.∨/´   i´ / ノ    スポーツや格闘技で躍動する筋肉もまことに素晴らしい!
                  ゙|  `i     Y    リ'´゙Y
                  !   ハ 。   i!   。!   !      その場に適した筋肉はあっても筋肉に貴賤はないだろ!
                  ∨´ーゝ-‐‐ '`-‐-.ハ. /
                    ', 、.X`、  i  `个ィ/
                    Y  ミ ` Y⌒∨ i'
                      | ヘY ー-<>ー1 |
                      {  ミ、._ :' __ノ リ
                    λ 人 `6´ i'./
                    /`ヾ、ミ._ー‐--'ノ!
                  ノ,.ゝi ヽ `¨´/:ハ

177 名前:小さな名無しさん@この板は300レスまで[sage] 投稿日:2016/11/02(水) 00:56:28 ID:X6l9g572 [70/101]

               ∩_
              〈〈〈 ヽ  「筋肉は美しい」
      ____   〈⊃  }  「取組中の力士は美しい」
     /⌒  ⌒\   |   |   「やる夫は特に美しくはない」
   /( ●)  (●)\  !   !
  / :::::⌒(__人__)⌒:::::\|   l   全部の前提を満たすには「美とは人間の肉体である」を修正して
  |     |r┬-|       |  /
  \     ` ー'´     //    「美とは人間の肉体を有効に使う・輝かせることである」にすればいいんだお!
  / __        /
  (___)      /       やる夫だって磨けば光るんだお!
.
                          ____
                        /    \
                       / ヘニヾ゙リン \
                     /=▲▼-▼▲==\    「女の子は美しい」という前提はどうする?
                     |   /(__人__)ヽ    |
                     \   `⌒┃    /
                      /´`"´``Y´´・""j⌒ ヽ
                     {;;ノ´i、,. . ..|,, 、 、 ノヾ ;; ト
                     / ;/i  __,人 _ _;;, ,/ヽ ヾ )
                     ( .."ヽi、 ;;_ |^.. ;; ,i ,i` ノ;ノ
                      ヽ iノヾ; 人__::": ヽ/"/
                       ト \,ii== ===i!、/ /
                       ,iヽ/  i i   \ノi、
                       |    ,! !.     |

178 名前:小さな名無しさん@この板は300レスまで[sage] 投稿日:2016/11/02(水) 00:56:51 ID:X6l9g572 [71/101]

         ____
       /      \
     /   _ノ  ヽへ\
    /   ( ―) (―) ヽ   リアル姉や妹がいる人はわかると思うけど
   .l  .u   ⌒(__人__)⌒ |
    \     ` ⌒r'.二ヽ<   すっぴんでだらけてる姿はかわいいかもしれないけど美しいとは・・・
    /        i^Y゙ r─ ゝ、
  /   ,     ヽ._H゙ f゙ニ、|
  {   {         \`7ー┘!
.
                ____
               /    \
             / ヘニヾ゙リン \(;;;;;(
            /=▲▼--▼▲=) ;;;;)   それ以上は聞かないでおこう
            |    /(__人__)ヽ ;;;/|
            \    `⌒┃l;;;; /    ともかくこれで「美とは人間の肉体を有効に使う・輝かせることである」に
            /´`''" '"´``Y'・"``'j⌒ ヽ
           { ,ノ' i| ,. ,、 ,,|,,. 、_/´ ,-,,.;;l   合意は修正された。
           '、 ヾ ,`''-‐‐'''" ̄_{ ,ノi,、;;;ノ
            ヽ、,  ,.- ,.,'/`''`,,_ ,,/   材料を増やすことでより「美とはなにか」が鮮明になったということだな。
             `''ゞ-‐'" `'ヽ、,,、,、,,r'
               ,ノ  ヾ  ,, ''";l
              /=====、 ....====i、

179 名前:小さな名無しさん@この板は300レスまで[sage] 投稿日:2016/11/02(水) 00:57:14 ID:X6l9g572 [72/101]

            ,、-''"~~ ''ーー-、
          ,r'~:'"::/"::" ii:::::ー、 ~''ー-
        ,,、-"/~ ::'"ー、 ノ:::   ~''' 、  実のところ、今行っている対話は弁証法と言ってプラトンが作ったわけではない。
     ,,、-'" ,,、z'__ ji,,, r、 十、:: ::::
    '--ー''フ ,/  ルー/j|. /  ~'' 、 :::    哲学的に正確な話は哲学史か近代哲学の話だから先生にでも聞いてくれ。
       / ル-/ j j(,/     '、 :: ::
      'ー ' | ,ノ |,ノ┃           だが、それ以前の問題である
.         ~    ▲、         ::、
             ▼▲         ~'-    「同じ材料と同じロジックを使って同じ方向に進んで同じ結論を共有」
               》
                ▲             こそがプラトンによる「哲学以前」の成果であり
               ▼▲━━┓

180 名前:小さな名無しさん@この板は300レスまで[sage] 投稿日:2016/11/02(水) 00:57:31 ID:X6l9g572 [73/101]

               」」      」」       」」       」」
           __  |    __  |    __  |    __  |
                 |          |          |          |   _|  _|  _|
           ___|    ___|    ___|    ___|
            ....______,,,,,,,,,,,,,,,,
           /               \
          ,,,,,ミミ           .;.;.;.;.;.;.;.;.;.;\
        /                .;.;.;.;.;  \
      /           ノ― - ..._ .;.;.;.;.;.;.;.;.;.;ノTi\
     /            ―‐__---- 二ツ)ノノ/∠リノ      西洋文明の全てのもとになっている
     /              <で・フ¨ヾ>三⌒〈・ラナリ_i、.
     i                `冖' ´ "´   ',¨ヾ',  i、     大学など「アカデミック」と呼ばれる場では特にそうだ。
      l                 (         / ヽ \
       l               /  ヽ、____.人__ノ /
      l               i   ∠..__ツ´   /
      ヾ               |      ー    /     ,>‐'つ
       ヽ、_                  .;.;.;.;   /    /.ノ ┃
          iヽ、_____          .;.;.;__ ノ    ! }/▲、
          ヽ        ヽ、_____´三/     { (´/▼▲
           !ヽ、           :;:;:;:;:;:;:;|         ヽ( イ- ) 》
           |   .            :;:;:;;|         \ `ヽ::: ▲
          /ヽ、 ..    .,.,.,.,.,.,.,.,.,.,.,.,.,.,.,.,.,.,|\.;      7゙<〉   ▼▲━━┓
                                 ::::::::::/:::::::\ ノノ

181 名前:小さな名無しさん@この板は300レスまで[sage] 投稿日:2016/11/02(水) 00:58:25 ID:X6l9g572 [74/101]

      _____     ━┓
    / ―   \    ┏┛
  /ノ  ( ●)   \  ・
. | ( ●)   ⌒)   |   やる夫も大学は出たけれど「対話」なんてしたことないお
. |   (__ノ ̄    /
. |         /    教授に議論という名の質問責めは受けたことはあるけど
  \_      _ノ\
    /´         |
.    |  /      |
                   ______
                  /         \
                /            \
               / {,.、- - 、 ! ,. - -,、}   ヽ、
              i  ,ヘ二__`_爪_~__二.ヘ    i、       おいおい理系の大学出たんなら卒論書いてるだろ?
              /   ヾニ・ニハ ハニ・ニフ    ;;;;;;;;;:;:::;;;)
            . /     /   ||    ヽ   ヽ;;;;;;;;;;::;;;::::;;;/  対話はその場その時でしか成立しないし、
             !   / i、_____人_____ノ \ (;;;;;;;;;;;::;;;ノ
             ヽ、      ィ--ェェェ   (;;;;;;;::::;;;ノ       今の複雑な世の中じゃ材料の合意で日が暮れちまう。
               ヽ、     个┃ /;:.::;ノ / ____
            ,,,,,イ"""=く i!゙゙、、、 ヽ ・;;;ノ/,,, ;;;ヾ⌒;;  ヽ   だから場所と時間にとらわれない手段―
          r"    ;) =、、  ,,,,,,:l:,,,,,, ___ ;;   j ヽi、:: i、
         (;;;;;;    i|    Y"""""   ヽ、 ,,.,/  ,, 、;;;;ヽ       ―論文を介して対話するんだよ
          )    >>>ヽヾ__ .|     ;;;; ::: |!i/   ;; )  ヽ、
            ヾ ノiヽ\__( ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ヽ--,,(<<<t    ノ,,   i
           ヽ.....ゞ  ヽ  ヽ;;;;;          ,,,___,,,    ノ
            i、 ;;;;  ヽ___   ;;;;;;;;;;_          ___,,/´
             i、       ゙゙̄ ̄;;´;;ノヽ、、、ー  ;;;;;;;;;/
              ゞ____、、、"ソ/ー―′ ヽ、____、、,,,,,,r´

182 名前:小さな名無しさん@この板は300レスまで[sage] 投稿日:2016/11/02(水) 00:58:51 ID:X6l9g572 [75/101]

    ,,,,,,,,/            "",;;";/;;;
   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄""""  ;;;;;
 /""":::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::;;;        研究者は前提となる材料、つまり論文やデータにアクセスできる。
/:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::∠
::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::;;;        つまり、その気になれば材料を共有していることを確認できるから
::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::;         共有していることにして対話を始めよう、
::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::、;;;
    ii||、、"::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::,iヽ;;;;、      新しい論文で新しい材料とロジックを共有し、
    tヽ、~''ー;;;;-ヽ、tii:r-ーー'''''"ヽ,ヽ、,、、,,,,,,
::::::::::::::::::キー't弖z-、ゝヽ,ゝーー''z'''''モ五ラ''ーz'~"  新しい結論を共有しよう――そうやって真理に近づくんだ。
:::::::::::::::::` ''''' ̄'''";;;(、 彡彡;;;;;;;~""""""
ヽ;t::::::::::::::::::::::;;;;;;;;;;; | j' ''":::::;;;;;;;;;;;;::::::::::     真理には決してたどり着けない
ヽ,:::::::::::: :::::::::::;;;;;;;; i, リ   :::::;;;;;;;;;;;;:::::::::::::::
ヽ      ::::::: :::::;;;リノ ::  ,,,,,,:::::::::::::::::::::::     ―だがどこまでも近づくことはできる。
  ヽ:::::::::::"" ::::::: i  ::::'"   ::::ヽ,:::::::
   i、:::::::::::::::(:::: :::::\   ''"   /::::::::
    iヽ:::::::::::ヽ__、/\____ノ:::'"、、,,,,
      iヽ  " ::Y'王エ三ニ'''z、
    ,、-'";t:ヽ  :::::-、,,,,,,,,,,,,,、"-:::::::::::::::::::::,、
  ,、 '   ;;;;;t::ヽ   ;;;;;;;、、;;;;::::::::::::::   ,、 ';;;;
/  :::::;;;;;;;;;t:::ヽ  :::::::    ::'''" ,、 ';;;;;
  :::::;;;;;;;;;;;;;;;;t::::ヽ  ::::::::::::    ,、";;;;;;::::::::::
:::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;:::: t:::::ヽ  :::::::::::: ,、 ';;;;;;;;  ヽ:::::
;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;:::::::  ヽ:::::~~ ''''''''''''";;;;;;;;;:::::   ノ:::::
""""""""   '":::::::::::::::

183 名前:小さな名無しさん@この板は300レスまで[sage] 投稿日:2016/11/02(水) 00:59:17 ID:X6l9g572 [76/101]

         ___
        /     \
      /  へ=i!i!リン\       理系の論文においては「再現可能」であることが最重視される
    /   ヾ・ ハi!iハ・フ \
    |     /(__人__)   |     これは一般には正しさを確認するためだと言われているが
    \     `⌒´   /
    /´`''" '"´``Y'・"``'j⌒ ヽ    プラトン的には再現可能でないと材料として共有できないからだ。
    { ,ノ' i| ,. ,、 ,,|,,. 、_/´ ,-,,.;;l
    '、 ヾ ,`''-‐‐'''" ̄_{ ,ノi,、;;;ノ    文系、特に過去の文献を基にする論文では「再現可能」は実現できないが
    ヽ、,  ,.- ,.,'/`''`,,_ ,,/
      `''ゞ-‐'" `'ヽ、,,、,、,,r'      出典を正しく扱うことで「出典そのものを材料として」共有できる。
        ,ノ  ヾ  ,, ''";l
       /=====、 ....====i、

184 名前:小さな名無しさん@この板は300レスまで[sage] 投稿日:2016/11/02(水) 01:00:10 ID:X6l9g572 [77/101]

         ___
       /     \       うっかり「自分で確認することが科学的である」と勘違いすることもよくあるが
    . /   ヘニヾリン \
    /    ヾ  ハiハ .フ ヽ     経験は共有できないからプラトン的には何の価値もなく対話は成立しない。
    |       (__人__) i
    . \      ` ̄´ /     正確には「誰でも確認できることが科学的である」というべきだな。
   .  )   ヾ____  く
   /´` |   ヽ  ・/,´´ ̄、~ヽ、  そして、残念ながら「それは何であるか」を問う他の方法は誰も見つけていない。
  /~ ヽ,,,  /"´`゙゙ヽ / " ̄ヽヽ;; ト、
 (    ヽ`  :::::::::::: Y:::::::  :ノ/r  }ヽ、 科学を否定する人がいたら、「主張に同意するべき根拠」を聞いてみてほしい。
 {  :::)  ヽ     ,,,,,|,,    i{  ::::::: ヽ、
  i、ノ     )ヽ:::::::::::::人:::::  丿 \ ノ ( ) 信じる信じないとかではない、意味のある答えだったら俺も知りたい。

185 名前:小さな名無しさん@この板は300レスまで[sage] 投稿日:2016/11/02(水) 01:00:44 ID:X6l9g572 [78/101]

            ,、-''"~~ ''ーー-、
          ,r'~:'"::/"::" ii:::::ー、 ~''ー-  一方的にしゃべっちまったな。一方的と言えばこの話は
        ,,、-"/~ ::'"ー、 ノ:::   ~''' 、
     ,,、-'" ,,、z'__ ji,,, r、 十、:: ::::      「プラトンこそが哲学の祖であり近代哲学はそれを再構築したものだ」
    '--ー''フ ,/  ルー/j|. /  ~'' 、 :::
       / ル-/ j j(,/     '、 :: ::  という一方的な視点での話だ。
      'ー ' | ,ノ |,ノ┃
.         ~    ▲、         ::、 部分的に「それはプラトンの主張ではなく誰それの主張だ」という人がいたら
             ▼▲         ~'-
               》         それはきっとその人のほうが正しい。プラトンは主張そのものを書いてはいないし
                ▲
               ▼▲━━┓   近代哲学を無視してプラトンが正しいというのはむしろプラトンが悲しむだろう。

186 名前:小さな名無しさん@この板は300レスまで[sage] 投稿日:2016/11/02(水) 01:01:21 ID:X6l9g572 [79/101]

           ____
         /       \
        /   ─   ― ヽ
      /    ( ●)  ( ●)'   プラトンを否定してる人っているの?
      |        (__人__)   |
      \       ` ⌒´  ,/
      /      ー‐   ヽ
                               ,.へ
   ___                          ム  i
  「 ヒ_i〉           ミ   ミ    __  ゝ 〈
  ト ノ                     ミミミ  iニ(()
  i  {               _____         |   ヽ
  i ヽヽ    (ミ彡    /ヘニヾリン \        i  ノ  }
  | :;:;:;:; i         /=▲▼--▼▲=\     {、:;:;:;:;:;λ  滅茶苦茶否定されてる。
  ト-ー┤.      /   /(__人__)ヽ   \   ,ノ    )
   ヽ   `` 、,_  |      ´ ̄`       |  '´ ハ  /   プラトンとアリストテレスの否定=近代哲学と言っていい。
    ノ ノ   、´、,_\            /"   / /
      ;、         ̄`゙゙゙゙`Y´"""´ ̄   /  ;′    教会の構築した論理もプラトンのせいだとして否定されるし
        ヽ、~  ヽ    :;:;:;:;:;|::::     ノ / ~ノ
         ヾ   ト   ........人........   / r´′:;      プラトンの時代には人権とか平和の尊さとか無かったから
     / ̄ 二二二二二二二二二二二二二二二二ヽ
     | 悲報 |   プラトン否定されまくり      │|   倫理的にヒトラーのごとく否定されることまである。
     \_ 二二二二二二二二二二二二二二二二ノ

187 名前:小さな名無しさん@この板は300レスまで[sage] 投稿日:2016/11/02(水) 01:01:47 ID:X6l9g572 [80/101]

       ____
     /_ノ  ヽ、\
   /( ●)  (●).\    ヒトラーなみって・・・
  /   (__人__)  u. \
  |ni 7   ` ⌒´    . |n
l^l | | l ,/)      U  l^l.| | /)
', U ! レ' /      . . | U レ'//)
{    〈         ノ    /
..i,    ."⊃    rニ     /
 ."'""⌒´       `''""''''
         ____
       /    \
      / ヘニヾ゙リン \
    /=▲▼--▼▲=\    現代ですら・・・マイケル・サンデルは「これからの「正義」の話をしよう」で
    |    /(__人__)ヽ   |
    \    `⌒┃   /    「プラトンは洞窟の比喩で真理の超越を説いたのはいいが現実認識を無視している」
     /´`"´``Y´´・""j⌒ ヽ
    {;;ノ´i、,. . ..|,, 、 、 ノヾ ;; ト  なんて書いている。対話は現実認識から進んでいくのにどう読んだらそうなるのか・・・
    / ;/i  __,人 _ _;;, ,/ヽ ヾ )
    ( .."ヽi、 ;;_ |^.. ;; ,i ,i` ノ;ノ  あと「女性と奴隷に市民権がないことを容認している」として
     ヽ iノヾ; 人__::": ヽ/"/
      ト \,ii== ===i!、/ /    弟子のアリストテレスを断罪しているな。これではプラトンも同罪になってしまう。
      ,iヽ/  i i   \ノi、
      |    ,! !.     |    現在の基準で紀元前を断罪するってすげぇよ。さすが正義を語るだけはある。

188 名前:小さな名無しさん@この板は300レスまで[sage] 投稿日:2016/11/02(水) 01:02:34 ID:X6l9g572 [81/101]

         / ̄ ̄`ヽ
       /       ヽ
        {   ー-       \              プラトンは真理として「不変にして普遍なるイデア」を提唱したが
        )  (●)    ', \
        (●)  -、    }  .` - 、 __        「それは何であるか」を語る目標として作ったもので、
        \(_,ト-'   リ   ',    `ヽ._
          >--、/´).ハ  リ_,.>-''、⌒``ヽ、   イデア―真理自体には決してたどり着けないと言っていたんだが
        /´  ヽ' ./´  },. -'/´    `     ハ
       /! ヽ     }`,¨´   i          ::.   }  超越した思想の持ち主として叩かれてるんだよなぁ。
       / ,/ }   ;  ,ノ /  ヾ.{        ;    ハ
      {   ,ゝ. -'  ヘ./     〉‐- 、__.._ _,. -‐ イ,  }  超越性を主張したのは教会なんだがそれをプラトンのせいとして
     {  、 }ヘ、    \    /´ .;        ヒ'" !
    ,/ゝ-、 _{  ',     ヽ.__{  ::   :'       } ,!   キリスト教徒の近代哲学者が叩くという地獄のようなありさまだ。
    /     ゝ、ヘ ',     (´  ``ヽ    :       ! !
  { ,... _:    ``〉', 、   ヽ、      ',     / /
  }'"  `ー‐- 、..⊿ムヽ ヽ、  `     ,} ゝ ,/ /    当時「自由」とか「人権」とか「平等」とか「平和」とか無かったのを
   {    _,. -‐'´   ヘ.  `、.___   ノ  メ、, ;/
    }'  ´ ̄     ,..._ゝ、、ヽ、`¨¨´ ./゙Y′i'      プラトンの罪として叩く連中に至っては何がしたいのかわからん。
    ',ヽ     _,. '´/  ゝ、.___  ,/二)´  |
    ゝ-<二_メ'´        `¨`ー'    .リ      プラトンはむしろ「誰でも政治に関われるし主体的に関わろう!
              }  ,.、      ',    ,/)ヽ
           /,ハ、`'′       ;   ,./ ,/ヽ∧    女性だって参加すればできるようになる」とすら言ってるんだが。

189 名前:小さな名無しさん@この板は300レスまで[sage] 投稿日:2016/11/02(水) 01:02:57 ID:X6l9g572 [82/101]

            /    ;;;;;;;;;;ヽ    哲学的にはいろいろあるんだが、俺たちは技術屋だから
           /      ;;;;;;;;;;;;;、
           | ノ   \  ;;;;;;;;;;|   「同じ材料と同じロジックを使って同じ方向に進んで同じ結論を共有」する
           |( ●) (●) ;;;;;;;;;l
           | (__人__)  ;;;;;;;;il    ことをプラトンが確立して俺たちはそれを使っているとだけ覚えておけばいい。
            | ` ⌒´ ; ;;;;;;;.;;;;;ヽ
            !      ;;;;;;/i;;;;;;;;ヽ、     「それが何であるか」を合意できるからこそ新しい何かが作れるし
             \    ;;//;;;;;;;;;i;;;;;;ヽ、_
         /)    ̄ ̄;l; ;;;;;;;;;/;;;;;;;;;;;;;;;;;;;`‐-、     必要な何かを借りてきて使うことができる。
    _   / :/      |;;;; /;;;;;;/;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;  ヽ、
   ノヾ `‐-" l    , -‐"i  /;;;ノ;;;;;;;/;;;;;;,-‐;;;;;;;;;;;;;;;;;;゙ヽ, 物質的な話で使われるのはプラトンの本意ではないだろうが
   ノヽ      |  /  .ヽ!;;:/;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;li
   l      ,  :l / ,    ;/       ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ヽ   ありがたく使わせてもらうだろ。
   (      ヽノ .i i;    ;l     ,,    ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;|
   ヽ、      \l/_,-‐ 、:;|     :;\,,-‐;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;/
    ヽ、i      \i;;;;;:));|    ;;;;;;;;;/  ;;;;;;;;;;;;;;;;;;‐、;;;;;;;;;;/
      \      \´);;|    ;;;;;;;/  ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;\;;;;

190 名前:小さな名無しさん@この板は300レスまで[sage] 投稿日:2016/11/02(水) 01:03:23 ID:X6l9g572 [83/101]

       ____
     /      \
   / ─    ─ \
  / -=・=-   -=・=- \   哲学をそんな扱いしていいのか
  |      (__人__)  U  |
  \     ` ⌒´     /
                     _,,..-‐‐-..,,
                   / ヽ    ヽ              __,,..∠
-..,,_                / (-)   ‐‐ .l         ,,..-''"~´     これは哲学の話じゃなくて
  `ヽ、                / ''''   (-) /        _/        /
     ' , ___.         / (⌒   '''' /.    _,,..-‐''"/        /   「俺たちはなにをやっているのか」の話だ。
      ヽ    `ヽ、.      ',   ̄ヽ__) /  ./..   /       /
       ヽ     ',-‐''´~/. ゝ..__,,../ |,,__/.      /      /     実際、プラトンは物質的な話を好きじゃなくて、
\_      .l、_,,..-‐" ̄゛''‐..,, | | /__..,,.-┴┴ 、   /    ,,-''"    ,,-''´
   ̄ヽ二二レ´        `.y'~´         ヽ/ ,,-‐''"/_,,..-‐''"´    科学技術的な面はアリストテレスが作った。
    ゝ,,__/         ヽ/            ',/   ,,イ  /     /
    ヽ、{          _/´                } -イ´ .|   l _,,..-''"  俺たちはさらにこれを借りているだけなんだよ。
"'''-..,,__  .l         _,'-             /  /   |  /´
      ~l.',         ∧               / ./    .|/
      ヽ\      _,.-'"/  ヽ、          ,〈 / l   ./
      .'y' `''‐‐'"   {    .`''‐..,,____.,,-´ .}  |   /
      .l    _,,..-‐‐,-‐..,,_       )   _,,イ   .| /
       .|    /   /   ヽ     ./  /   |   ./

191 名前:小さな名無しさん@この板は300レスまで[sage] 投稿日:2016/11/02(水) 01:03:50 ID:X6l9g572 [84/101]
            ,、-''"~~ ''ーー-、
          ,r'~:'"::/"::" ii:::::ー、 ~''ー-
        ,,、-"/~ ::'"ー、 ノ:::   ~''' 、     本来ならここから哲学―イデアまたは真理に近づくことを試みるんだが
     ,,、-'" ,,、z'__ ji,,, r、 十、:: ::::
    '--ー''フ ,/  ルー/j|. /  ~'' 、 :::       何度も言うがここは哲学を語る場ではない。
       / ル-/ j j(,/     '、 :: ::
      'ー ' | ,ノ |,ノ┃              工学に必要なのは―
.         ~    ▲、         ::、
             ▼▲         ~'-
               》
                ▲
               ▼▲━━┓

192 名前:小さな名無しさん@この板は300レスまで[sage] 投稿日:2016/11/02(水) 01:04:05 ID:X6l9g572 [85/101]

            」」      」」       」」       」」
        __  |    __  |    __  |    __  |
              |          |          |          |   _|  _|  _|
        ___|    ___|    ___|    ___|
         ....______,,,,,,,,,,,,,,,,
        /               \
       ,,,,,ミミ           .;.;.;.;.;.;.;.;.;.;\
     /                .;.;.;.;.;  \
   /           ノ― - ..._ .;.;.;.;.;.;.;.;.;.;ノTi\
  /            ―‐__---- 二ツ)ノノ/∠リノ      ――確認しておかなければならないのは
  /              <で・フ¨ヾ>三⌒〈・ラナリ_i、.
  i                `冖' ´ "´   ',¨ヾ',  i、     「美とは人間の肉体を有効に使う・輝かせることである」
   l                 (         / ヽ \
    l               /  ヽ、____.人__ノ /     とはなんであるか、だ
   l               i   ∠..__ツ´   /
   ヾ               |      ー    /     ,>‐'つ
    ヽ、_                  .;.;.;.;   /    /.ノ ┃
       iヽ、_____          .;.;.;__ ノ    ! }/▲、
       ヽ        ヽ、_____´三/     { (´/▼▲
        !ヽ、           :;:;:;:;:;:;:;|         ヽ( イ- ) 》
        |   .            :;:;:;;|         \ `ヽ::: ▲
       /ヽ、 ..    .,.,.,.,.,.,.,.,.,.,.,.,.,.,.,.,.,.,|\.;      7゙<〉   ▼▲━━┓
                              ::::::::::/:::::::\ ノノ

193 名前:小さな名無しさん@この板は300レスまで[sage] 投稿日:2016/11/02(水) 01:04:23 ID:X6l9g572 [86/101]

     ____
   /      \
  /  ─    ─\
/    (●)  (●) \     なんであるかって・・・「美」のイデアを目指して対話したんだから
|       (__人__)    |
./     ∩ノ ⊃  /     「美とは人間の肉体を有効に使う・輝かせることである」は美のイデアなんじゃないの?
(  \ / _ノ |  |
.\ “  /__|  |
  \ /___ /
                   ______
                  /         \
                /            \
               / {,.、- - 、 ! ,. - -,、}   ヽ、
              i  ,ヘ二__`_爪_~__二.ヘ    i、
              /   ヾニ・ニハ ハニ・ニフ    ;;;;;;;;;:;:::;;;)    プラトンはその著作において
            . /     /   ||    ヽ   ヽ;;;;;;;;;;::;;;::::;;;/
             !   / i、_____人_____ノ \ (;;;;;;;;;;;::;;;ノ      対話の結論はイデアそのものではない、としている。
             ヽ、      ィ--ェェェ   (;;;;;;;::::;;;ノ
               ヽ、     个┃ /;:.::;ノ / ____       だいたい、材料によって更新されるものが
            ,,,,,イ"""=く i!゙゙、、、 ヽ ・;;;ノ/,,, ;;;ヾ⌒;;  ヽ
          r"    ;) =、、  ,,,,,,:l:,,,,,, ___ ;;   j ヽi、:: i、   不変なるイデアであるわけがないだろう。
         (;;;;;;    i|    Y"""""   ヽ、 ,,.,/  ,, 、;;;;ヽ
          )    >>>ヽヾ__ .|     ;;;; ::: |!i/   ;; )  ヽ、
            ヾ ノiヽ\__( ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ヽ--,,(<<<t    ノ,,   i
           ヽ.....ゞ  ヽ  ヽ;;;;;          ,,,___,,,    ノ
            i、 ;;;;  ヽ___   ;;;;;;;;;;_          ___,,/´
             i、       ゙゙̄ ̄;;´;;ノヽ、、、ー  ;;;;;;;;;/
              ゞ____、、、"ソ/ー―′ ヽ、____、、,,,,,,r´

194 名前:小さな名無しさん@この板は300レスまで[sage] 投稿日:2016/11/02(水) 01:04:42 ID:X6l9g572 [87/101]

               ∩_
              〈〈〈 ヽ
      ____   〈⊃  }
     /⌒  ⌒\   |   |
   /( ●)  (●)\  !   !    ならそれは「美」の定義だお!
  / :::::⌒(__人__)⌒:::::\|   l
  |     |r┬-|       |  /    対話は定義を求める作業なんだお!
  \     ` ー'´     //
  / __        /
  (___)      /
.
                   / ̄`ヽ
                    ,'     }
               {ノ ヽ._  }          それについては俺から説明させてもらいたい。
               .-(=) (=)  }ー- 、
           _...ノ´_, __(人.)  ,ノ'_ _,... ゙}>-、    俺も先週まではそうだと思っていた。
            / ´゙ ハ,  `ーイ´  ヽ、 ヽ.``ヽ
        ,. イ     ,リ ,    {  `丶. __  ',  )ヽ、もちろん対話により鮮明化されるものだから「暫定的な定義」だが。
       /  、  _,..ィ,r'"     |     `}._,..>ァ'   ハ
     / ,.=  〉⌒7入     .人    ノ!ヘ. ノ  ,'´ヽム   だが
    .//´ ,n;  人  〉ーァ‐='"゙Y´`¬'"ノ/  ヽ、___,.'´ ,ハ
   〈 )ヽ、 ヽ.'"´  ヽ.∧ー〉ー‐‐〈'⌒`´メィ′     /  /'/
    ヽ.ヽ.`、.ハ      ゙}ーヾー‐-く´ ̄`,〉 |      ノ -' '/
     .\`  `ヽ、    ! `ヽー-'.>三'/ .}   /  ,. '′
      `ヽ. 、.. \_,..=‐--、  ` ´7,-¬=-' ' /
         `丶、 _  =ミ゙ヽ__ __ι'r',.-  _/
            ` rフー'<   ,`7´厂!´
              /'´ {  ハ  / ,' ;' ,ハ
                /: ,.ノ    ヘ_/ ハ ノヽ .',

195 名前:小さな名無しさん@この板は300レスまで[sage] 投稿日:2016/11/02(水) 01:05:06 ID:X6l9g572 [88/101]

              , -‐‐ノ     ,r‐-、._
      ,. -‐ 、    /     (     〈<_ 、 ヽ
     /´_  乙ノ   {     i)   ¨`´゙', ゙: \    実はプラトンは「定義」―ギリシア語で「ホリスモス」という言葉を
    〃 7¨´     ヽ     }       }. :  ヽ.
   /, '´, {           } :.   ヽJ   __   __ノ  : !. ',  一度も使っていない。
  i ,' ´ リ...._,. -‐‐-、/ ,ハ  (|_,/´  `Y´ {'   リ 〉{
  ,' i ,/ Y  -‐yi´   (,ノ   ノ´   )'"゙`>'' ,. '′ これは翻訳者たる藤沢令夫先生が「プラトンの哲学」で書いている。
  !、<`` ヽ、 ´ {   ,リ     ハ`ーイ´   ,/
  `ヽ、   ,人  人  ∧  ,イヽ、_ノー‐,ィ''"´       だから、「それが何であるか」は「それの定義ではない」んだ。
     `‐---ベヽ  }   ハ  )、 リ _ノ,リ
            \-'゙ヽ、 入 '´ `´三彡'
           ヽ   ̄个  __,,.フ' ,イ
                i =" .リ `ー / /、|
               {.  ,'  ィ._,ノ´`.リ
             ,ヘ : ,‐''__、 /
               i´  ̄`´ ̄ , ''"¨`゙{
              }',  リ , / ,..   ,ハ
              ,{ ',  ∨ / '彡'",r' ゙ヽ.
          / { ヽ、:,,'    {  ヽハ
         /  `ー-、._'、_   ィ       ',
          /  ,'' /´/ ∧` ´       i

196 名前:小さな名無しさん@この板は300レスまで[sage] 投稿日:2016/11/02(水) 01:05:38 ID:X6l9g572 [89/101]

            ¨¨¨¨¨   、
         /  i l! |      \
         ′u | | |l !      u. ヽ    じゃあ「それが何であるか」っていったいなんなんだお
      /     !   (___人___)   }
       i u      !ililililil|   /
      !        {ililililiノ  /
        ゝ          イ..ノ}
         7 ..ノ}      ! ノ
         /  .ノ     |´
          /          |
.
                    / ̄ ̄\       先生はそれに名前を付けていないが―俺にとっては
                     /ヽ_     |
  n                   ((●)     |       「合意」だよ。それも、その場その時の参加者でだけの「合意」だ
 /ス_,.、 _             (ノ、_)    |
  ゙Y.(ニ=ィ'              ヽ   イ ヘ、      結論を共有するためには材料を共有している必要があるからな。
   ', "´!               └┐ イ {  `ー- 、
    ヽヾ\.           ,. --、_,/{゙ヽ ,ノゝ、/´ ̄`'''ヽ、    定義ではないから、例えば
    \  ``丶、   ,. -‐-<    ` ̄` y'   ヽ、    )、
       \.. _  ) `〈   __,,.ム       }    ミ、__  ,/ ヽ   「それは何でないか」みたいなものも
       \.` >' ,.フ''"⌒フヽ、    }、    ∧ `ヽ、 ハ
         `ー‐‐-=ニ=-'"\、 \_∠=ミー-‐彡八  ,'ヽ ' ',  合意として使用できる。―というか
                    ヽ./´‐'"个‐‐- '",λ`ァ-}、'゙ヽ ∧
                     V,.. -ヘ、_,.._,.ノ'  }/ ,'  ´! リ/  作中では「それは何でないか」はわかっても
                     /八 -‐- ノ //  {  ,' ,/
                    ノ、    ,.彡=' {  /ヽ ノ    「それは何か」がわからない「アポリア(行き詰まり)」
                     ∧`ー--‐ '´ /⌒} / ,/
                      i. ヽ   / ; v i´ ゙Y       となるケースが多い。だがこれだって結論のうちだ。
                     ハ 人  ,ハ  ', 'ハ.マ|
                  /  ',  `ヽ  、 、  |  ヽ!       きっと次の奴がうまくやるだろうから無駄にはならない。
                    i  /`   !  ヽヽ、∨ ',
                     |  ,' ∨  〉、  :  ヽ}  i
                  ! ,'   ',  i  \',   ,  i

197 名前:小さな名無しさん@この板は300レスまで[sage] 投稿日:2016/11/02(水) 01:05:53 ID:X6l9g572 [90/101]

               ,ヘ
             /'ノ
           / ,}{
           /ゝ,',.⊃
          / , '/´
       /' ,. ' /
      / :′,.. /
    i´ 、},....,/
    { 'ヽ-' (     ,-‐ノ 、_
   .ハ. ,. ゙ヽ. /  (●) ヽ         i.| // ,、   そして、これは「それが何であるか」であると同時に
    |   ` ',   } |    (_人)        / ' 〈ノノ,、
   .!    ヽ,ヘ.〉 ヽ      }     r‐- '′ヽ '/   「あるものがそれにあたるかどうか」の基準でもある
    ',  ,.、 }  \' ヽr ‐/       ̄ヽ、 ,. 、 ノ
    ∨´,.)イ     ヽ ノ }           }  {
    /´   |       ゙v,.ノ--- 、     |   |
     |   /!       }       >‐‐、.ノ',   ハ
     ∨  i、_` ヽ     リ 、    ノ-、   }、 .   }
     }  ノー-'、_,`ー-‐'、    ,イ、   ー-'八 ヽ ,!
    .| ,' ヾヽ 、 `ヽ..ィ `¨''、'ノ 人   ヽ__,,.゙-‐'
    {,ハ   ヘ.   /`゙r<ノ),/   ̄ ̄
     /    ヽ `¨ メ-、_,.ィ /′
   ,ノ゙ヽー''' } ー、6  r"/
  /   ',  {  ノ ` ィ' ,/

198 名前:小さな名無しさん@この板は300レスまで[sage] 投稿日:2016/11/02(水) 01:06:26 ID:X6l9g572 [91/101]

━┓
┏┛     ⌒
・      ___⌒
    / ― 乂____    ━┓
  /ノ  (●/   ― \   ┏┛
. | (●)   |     (●) ヽ\ ・
. |    (__ノl   (⌒  (●) |   「あるもの」ってなんだお?
. │       〉     ̄ヽ__)   |
  \__/´      ___/
      /|          ヽ
       | |         |
.
   ,... -‐――---  .._
  /k'    ー-,... ==、ー、`Y
  ', \ `ーく     `弋_リ
   i   `,r¬ー- 、       __
   ヘ   !  、   ハ      /    `ヽ
    \/⌒ `ー,..ム.i._  ./         .
    ./゙i.__ Y´,    _ ̄/ !     ノ/
    | /´ ̄K/  r'  ノ   !     (●      さっきの対話で言うなら「やる夫の肉体」だ。
    }、_ ノ'′  / ´   ∨  (_ノ
    |∧   /    ,_  _',__ノ       __  「やる夫の肉体は美しいと言えるかどうか」、ということだな。
     ii ヽ. /     ノーf‐⌒ゝ`ヽ.   {.f¨ ヽ
     !   Y ,.....、 /´  i   i  ハ   弋、, ハ つまり、「それが何であるか」には
    .|   ,'!     :.`ー--ーゝ、._ }.   ト、  / ,'
     !  : |   ヾ、  \._ リ  〉ー-く './   ,' 「美とはなんであるか」という美そのものについての合意と
    i   リー-ミミヾゝ┬‐ '´i. {    X`_, //
    ハ.〃____ー ;    \ゝ-‐⌒、_//  「やる夫の肉体は美であるか」という、個物が美の基準に合致してるかの
    /  ̄/,>'' ̄`ヽ'        ` <...__,r'′
   {  ∨ /⌒ヾ、  ハ               少なくとも二つの意味合いがあって、俺たちは普段それを意識していない。
   ト. リ/     ) リ !
   |ヘ〃 ー-  ノ ヽ.∧

199 名前:小さな名無しさん@この板は300レスまで[sage] 投稿日:2016/11/02(水) 01:07:37 ID:X6l9g572 [92/101]

              ,. -‐- 、
             /       ヽ
           {     ,、 ',              そして、この「それが何であるか」を使い分けできていないことが
           ヽ ノ `フノ-‐ュ',
           〈゙y'´ ´ '´,≠-,             オブジェクト指向に多大なる混乱を引き起こしている
                i     ,r ´i ` ー‐‐‐- 、 _
           /    ノ _ノ    ; _,-‐x'ニ=、 `丶.    と俺は考えている。
       ,. -‐ァ′  /´ー=、_r‐‐='´ ゝ、   ヽ  ハ
       /  /  / .,'     '.      ヽ    :  ゙i-、
      ,iゝ'´  , '   /     ;       `ヽ.  ム、.ム ヽ     「それが何であるか」を考えるのが
      〃 / /   /     }           ,ハ爪⌒:´    ',
      ! , '´{    / o     ノヽ_   o  ノ ハ   ヽ  ノヽ ',    オブジェクト指向設計の中心であるのに
     Y´    ,/ ゙ゝ--‐= ´ ゙i!  `¬==.´  ,ノ \  v ⌒ヽ!
     ゝ-、___ノ.  ,ノ {,. -‐¬! ̄` ¬ヤ ∨   `ー/    / }   それを使いこなせていないということだ。
              ゝ. i  i      ;  ____.ム   i       ,'   , ' リ
              ゙} ├ '´ ̄ ; :´    i.ノ !      {,.  '   /
             i ハ,... ...ノ,.ヽ.__.. '´i   !   , '     /
              {  {    ¨     リ、  |_  /     /
            ゝ. ヘ       /:,.-‐‐' `¨   /
              人.\ヽ     ι/,.-     ィ
           /   `ヽ> 、.... -‐ ι',/> ,.、-- '

200 名前:小さな名無しさん@この板は300レスまで[sage] 投稿日:2016/11/02(水) 01:07:54 ID:X6l9g572 [93/101]

            /    ;;;;;;;;;;ヽ
           /      ;;;;;;;;;;;;;、
           | ノ   \  ;;;;;;;;;;|
           |( ●) (●) ;;;;;;;;;l            俺たち技術屋には哲学―真理を追究することはできない。
           | (__人__)  ;;;;;;;;il
            | ` ⌒´ ; ;;;;;;;.;;;;;ヽ            美だの善だのを探すのもきっと上手くやれないだろう。
            !      ;;;;;;/i;;;;;;;;ヽ、
             \    ;;//;;;;;;;;;i;;;;;;ヽ、_
         /)    ̄ ̄;l; ;;;;;;;;;/;;;;;;;;;;;;;;;;;;;`‐-、        だが、せめて自分の仕事は正しくやりたい。
    _   / :/      |;;;; /;;;;;;/;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;  ヽ、
   ノヾ `‐-" l    , -‐"i  /;;;ノ;;;;;;;/;;;;;;,-‐;;;;;;;;;;;;;;;;;;゙ヽ,    だから、「それが何であるか」を正しく理解するべきだ。
   ノヽ      |  /  .ヽ!;;:/;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;li
   l      ,  :l / ,    ;/       ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ヽ
   (      ヽノ .i i;    ;l     ,,    ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;|
   ヽ、      \l/_,-‐ 、:;|     :;\,,-‐;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;/
    ヽ、i      \i;;;;;:));|    ;;;;;;;;;/  ;;;;;;;;;;;;;;;;;;‐、;;;;;;;;;;/
      \      \´);;|    ;;;;;;;/  ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;\;;;;

201 名前:小さな名無しさん@この板は300レスまで[sage] 投稿日:2016/11/02(水) 01:08:41 ID:X6l9g572 [94/101]

                                       ,
              r‐-、/ ̄\                 _,,..ノノ..、
           !_,..-〈 ノ 、_ |           ,... -‐‐''"´、_っ'´<
             ノ,.ィ .ハ=) (=) |  __,,....,,_,..-‐‐''"´_,./´ ,/`¨`ヽ ̄´
              { .リ八' }(人) ノフ´  /'‐''""´__(⌒) ,,../
            }'´ 人`.iヽ--'ケ‐'     ヒ‐‐''´ ,.‐'" ̄    「それが何であるか」を正しく扱うにはどうすればいいか
             ト、 イ,ィ    ヽ.   i‐‐‐'"
             ヽ_ー'"ヽヽ、 ,.  i、__ ,.リ           これはプラトンではなく適任者が別にいる
            ヽ   { >ァニ'"ハ.ノ {
               \    '彡 {   ', i           もちろんそれは―
              \彡 三 X´`', |
                \ヽ    ', `.}
                  )-‐- 、.ハ. !_
                /、._ 、 ,' iヽ〈   ̄``ヽ、
                    { ⌒゙i.リ | i. }  `ヽ、 ー`ヽ
                ヽ  八_ノ Y      \  \
                     }、/   :  ヒ‐-     _,>_,,.. ,{
                 / {   :   |`ーァ‐‐''"´    /
       __          {   }  :  !''" ,,.> _,. '´
        / ,ヽ、.___,,,...-ヽ、i    ! ,.. -‐''"´
      ノ  ,.. ‐- .. ___    ヽ   /<´
    /__,.. -‐''' ̄` ‐- ..._       _,人. \_
   ` ´            ̄ ̄ ̄   `¨¨´

202 名前:小さな名無しさん@この板は300レスまで[sage] 投稿日:2016/11/02(水) 01:09:13 ID:X6l9g572 [95/101]

―――プラトンの一番弟子にして万学の祖、アリストテレスだ
.
        r、           ____
        ヘ \        /     \
        (ミ⊂)     /⌒  ⌒   \
         ヘ \  /(●)  (<)    \
          ヘ  \|   __´___       |
           \  \   `ー'´      /
             \             \
              \         ___ト  ゝ
               |         (   /
               |          ̄ |
             / ̄            |
             ヘ   ト⌒\      |
             __ヘ  ヘ   \    \‐‐、
            (____ )   ヽ.____`_)
            アリストテレス:できる夫

203 名前:小さな名無しさん@この板は300レスまで[sage] 投稿日:2016/11/02(水) 01:09:37 ID:X6l9g572 [96/101]

                     ./ ̄ ̄\
                    _ノ  ヽ,_   \
                   (●)(● )   |   だがその前に般若心経に戻る。
                   (__人__)     |
                   ヽ`⌒ ´  .   |
                    {       .  i
               /    ヽ      ノ
             , ,/.        ヾ ー,-- ':;\ ー、
            / /      _,,」、'....ィ'     '|  \、__
          . /./  ,. ‐'''"´    !:::.    / _」__iヾ',
          .,'.,'  /´   └ 、_ノi    ノ (、_   ``ヾ!
          ,'/ /     ヽ、 ` ''ー 、ィ-─'' r`'^    `
          l|  !            リ    `ぅ ー=、_
          | |          サ     〉
            ト             ′    ./''ー- 、,.._
            |  ヽl(B            ./    ヽ、_
            |     !,、      !     /     ∠,,,
            ,イ     ヾ'     ィ 、   /   ,,ィ'´
.
     ____
   /     \
  /  ─    ─\
/   ‐=・=‐ ‐=・= \    やっと服を着たか
|       (__人__)    |
\     ` ⌒´   ,/

204 名前:小さな名無しさん@この板は300レスまで[sage] 投稿日:2016/11/02(水) 01:10:14 ID:X6l9g572 [97/101]

     ____
   /      \
  /  ─    ─\
/    (●)  (●) \   で、なんでここで般若心経?
|       (__人__)    |
./     ∩ノ ⊃  /
(  \ / _ノ |  |
.\ “  /__|  |
  \ /___ /
                       ___
                     /    \
.           _       /       ヽ
.       /´  ._>.、    | _,ノ  ^ヽ、  |   プラトンが「それは何であるか」を作ったから、俺たちは「ある」を知った。
       /〈 〈/ / ヽ.  >..、 | (一) (ー)   |
      ./_/ヘ_lヽゝー ヽ   ノ7、(__人_)  |   今なら「無」を説明できる。これが仏教の「無」であるかはわからないがな。
      ⊂ -'‐-、 ` ̄`¨   ,/:::::ヽ、   !
.            ̄ ̄´`7 /::::::::::::::::`>.v'、      つまり―
              .....::::゙ゝ:::::::::::::::::::::::':::::`ヾ、
.           /´::::::::::::::::<:::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
.             /::::::::::::::::::::::::::::≧_、:::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
          /::::::::::::::::;:::::::::::::::::::::::>、:::::ー::::::::::::::::::::i
            /::::::::::::::::::l::::::::::::::::::::::::::::::::::>、::::::::::::::::::_ノ
          j::::::::::::::::::::j::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::Y´ ̄
.        /:::::::::::::::::::/!:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::,{
        /:::::::::::::::::::/ !::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::!

205 名前:小さな名無しさん@この板は300レスまで[sage] 投稿日:2016/11/02(水) 01:10:36 ID:X6l9g572 [98/101]

                  / ̄ ̄\
                ⌒´ ヽ、,_  \
                   (●)(●.)    |   「それは何であるか」が無いんだ。
                (_人___)    |
                   '、       │
                     }       {
                 !、______ .ィ-ート、
                   V/:::::::::::::::::ヽ
                       {::::::::::::::::::::::::::::::.、
                  /ー-:::::::::::::::::::::::::::::::,
          「r'、     /::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::,
          } r'、 ヘ、 /.::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::: i
          i/ ム、} .{ i:::::::::::::::::::::::::V:::::::::::::::::::::: |
          { い、{  Y::::::::::::::::\::::V:::::::::::::::::::: |
          \  ヽ {|V.::::::::::::::: \V:::::::::::::::::: |
            \  ノ|:.V.::::::::::::::::::::::〉.:::::::::::::::::|

206 名前:小さな名無しさん@この板は300レスまで[sage] 投稿日:2016/11/02(水) 01:10:56 ID:X6l9g572 [99/101]

     ____
   /      \
  /  ─    ─\
/    (●)  (●) \      仏教は「それは何であるか」を作らなかったのかお?
|       (__人__)    |
/     ∩ノ ⊃  // ∩ノ ⊃
(  \ / _ノ    \/ _ノ
.\ “  /  . \ “  /
  \ /      /\/
    \       \
     \    \  \
       >     >   >
       /    /  /
.
                    ___
                  /:::::::::::::::::ヽ         ____
                / :::::::::./ ̄ ̄ \____ ,. --ー.....:::::::::::::::::::.. \
               / :::::::::: ⌒´ ヽ、,_  \:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::: i
                  i :::::::::::(ー).(ー )    |::::::::::::::::::γ::::::::::::::::::::: ノ  作らなかった。
                  | ::::::::::::(__人___)    |:::::::,. -ーy::::::::::::::::::::: /
                  | :::::::::::/::'、           | ̄   _/::::::::::::::::::::: /   仏教は関係性で物事を見るから
                  | :::::::/::::: |        |   /...::::::::::::::::::::: /
                  | :::::::::::::/|       /レ-,.イ:::::/::::::::::::::::: /    「それは何であるか」はむしろ邪魔になる。
               i:/:::::::::::: ヽ__、____,. "//::ノ.:::::/:::::::::::::::: j
                 r:::::::::::::::::::「二二二 ::::::::::/::::::ノ::: 、:::: //     それに―
              /:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::/:::r

207 名前:小さな名無しさん@この板は300レスまで[sage] 投稿日:2016/11/02(水) 01:11:12 ID:X6l9g572 [100/101]

                    ___
                  /:::::::::::::::::ヽ         ____
                / :::::::::./ ̄ ̄ \____ ,. --ー.....:::::::::::::::::::.. \
               / :::::::::: ⌒´ ヽ、,_  \:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::: i
                  i :::::::::::(●).(● )    |::::::::::::::::::γ::::::::::::::::::::: ノ  「それは何であるか」はプラトンの作った幻想―
                  | ::::::::::::(__人___)    |:::::::,. -ーy::::::::::::::::::::: /
                  | :::::::::::/::'、           | ̄   _/::::::::::::::::::::: /   つまりあるということにしたが本当は無い。
                  | :::::::/::::: |        |   /...::::::::::::::::::::: /
                  | :::::::::::::/|       /レ-,.イ:::::/::::::::::::::::: /    無いままにした仏教のほうが真理に近い。
               i:/:::::::::::: ヽ__、____,. "//::ノ.:::::/:::::::::::::::: j
                 r:::::::::::::::::::「二二二 ::::::::::/::::::ノ::: 、:::: //
              /:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::/:::r

208 名前:小さな名無しさん@この板は300レスまで[sage] 投稿日:2016/11/02(水) 01:11:59 ID:X6l9g572 [101/101]

          ____
        /      \
       / ヽ、   _ノ \
     /   (●)  (●)   \ n     いまさらイデア論は真理から遠いって言われても?!
     |  U   (__人__)    l^l.| | /)
     \    |i||||||i|   /| U レ'//)  なんでプラトンはそんなもん作ったんだお
    γ⌒    ` ー'´    ノ    /
     i  j         rニ     ノ
     ヽ、 l           !ヽ、_,__/
      ____
     /    \
   / ヘニヾ゙リン \(;;;;;(
  /=▲▼--▼▲=) ;;;;)    プラトンは哲学者であるがその本質は「教育者」であり「政治家」だ。
  |    /(__人__)ヽ ;;;/|
  \    `⌒┃l;;;; /     「善い市民」「善い社会」を作るために「善」を探していたんだ。
  /´`''" '"´``Y'・"``'j⌒ ヽ
 { ,ノ' i| ,. ,、 ,,|,,. 、_/´ ,-,,.;;l    「善」すら存在しない真理なんてものに用はない。
 '、 ヾ ,`''-‐‐'''" ̄_{ ,ノi,、;;;ノ
  ヽ、,  ,.- ,.,'/`''`,,_ ,,/     プラトンは技術についてすら「真の技術は善に結び付くべき」と言っている。
   `''ゞ-‐'" `'ヽ、,,、,、,,r'
     ,ノ  ヾ  ,, ''";l
    /=====、 ....====i、

209 名前:小さな名無しさん@この板は300レスまで[sage] 投稿日:2016/11/02(水) 01:15:18 ID:X6l9g572 [102/104]

                    / ̄ ̄ \
                      _.,ノ ヽ、,_  \
                    (= ) (= )   |            善は物理的に存在するわけじゃないから
                     (__人___)  u |         ⌒ヽ
                 '、        |   ____  ,.-、ヽ、  「それは何であるか」を使って探すしかない・・・
              ,,. -ー|         |ヽ__∠___ゝ」 r'
             / .::::::、::|       /ィ::::〔 _,.-ー  `'r-、
             l :::::::::::::::::ヽ__、____,. ":::/:::〔/    l:::. ヽ   「良い」を目指すのは技術屋の本能のようなもんだが
            」 ::::l:::::::::::::::「二二::::/ :::::::ト、 y   |::::::. ',
            l ::::::ヽ:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::r    l:::::::: i  俺たちはこの借りを返すために「善」も求めるべき―
           / :::::;;:ーミ、:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ、_ ノ L::::|
          / :::::::::::::::::ヽ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::く:::::::::::::::: i::|  だが今は目の前の問題を片付けよう。
         / ::::::::::::::::::::/ヽ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::「 :::::::::::::::: ||
         / ::::::::::::::::::::/  \::::::::::::::::::::::::::::::::::::V :::::::::::::::: |

210 名前:小さな名無しさん@この板は300レスまで[sage] 投稿日:2016/11/02(水) 01:15:47 ID:X6l9g572 [103/104]

        ∩⌒ヾ
        い   )
         、 . ノ
         |  | / ̄ ̄\
         |  |./   _ノ  \
         |  |   ( \)  l
         |  |   (⌒ (\)
         |  |   / ̄(__丿  片づけると言っても「無」を定義した今、ほぼ消化試合だけどな!
         ト    /ー、/
         |     \ノ     次回!般若心経とはなんだったのか!
         |      )
         |      /ヽ
         |      /三)
         ノ     〈  ̄
        /   _  ⌒ヽ
       /   /  |   |
     /   /    |   |
       ____
      /      \
    / ─    ─ \
  / -=・=-   -=・=-. \
  |  u ,  (__人__)  U |   あれ?「それはなんであるか」は無いって話だったよね?
  \    ..` ⌒´   .〆ヽ
   /          ヾ_ノ
  /rー、           |
 /,ノヾ ,>         | /
 ヽヽ〆|         .|

211 名前:小さな名無しさん@この板は300レスまで[sage] 投稿日:2016/11/02(水) 01:17:27 ID:X6l9g572 [104/104]
本日の投下は以上となります。

正直言って「誰がこんなの読むんだろう?」と思いながら作っていたので

読者がいてくれることは本当に励みになります!ありがとうございます!

212 名前:小さな名無しさん@この板は300レスまで[sage] 投稿日:2016/11/02(水) 01:35:23 ID:rPk.BkXo
読んで咀嚼しながらゆっくり見てるよー
哲学ってむずかちいね、乙

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理解し合えないとすることは無意味な発言と言いながら賛成できないと一種の意見を否定して不理解性を示しちゃってる上
プロタゴラスの全否定みたいなこと言ってるし
サンデルのこれからの正義〜の本でプラトンは現実認識を無視してるみたいには書いてなくて一部正しいけど〜みたいに光を見た事のある哲人王じゃなく影しか見たことのない洞窟の住人の意見を拾うやり方も重要みたいに書いてたと思うけど…

こういう話を完結するまでやる人少ないから希少だしやっぱり面白い
[ 2016/11/24 20:23 ] [ 編集 ]
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